-
Frågor från en ny
Hej allihopa!
Är rätt ny i detta sammanhang och försöker sätta mig in i bl.a den tekniska delen av Kiting.
En fundering gäller foil med slutna celler som påstås kunna fungera både sommar som vinter. Någon påstår att en sådan kan vara farlig på fjället för att den är svår att “döda”, medan andra säger att det inte är några problem.Om jag vill döda den (kommer inte ihåg vad det heter) på vatten, vad händer då? Kommer det in vatten i cellerna?
Har som ni förstår inte sett någon sådan foil i verkligheten, har däremot provat Frenzy med skidor, och det satte sina spår… underbart!Finns det någon runt Skellefteå som håller på?
-
21 Replies
-
Det brukar vara dom som inte kitat på ställen där du helt enkelt är utlämnad till din utrustning, som hävdar att det går lika bra med stängda celler på fjället. 🙂 Det finns dom som fixar det också förståss, men jag chansar inte. Också finns det dom som säljer slutna celler förståss…
Själv säljer jag också utrustning (Just Ozone som gör Frenzy). Kiter både för vatten och för snökiting. Både tub och foil med öppna celler, om några få månader säljer jag även kiter med stängda celler. Du skall med andra ord ta mig med en nypa salt.Idag kan du “döda” kraften ungefär likvärdigt mellan alla tekniker, förutsatt att du använder för aktuell vind rätt kitestorlek för den specifika modellen. Att döda kraften kallas i första hand depower och då flyger kiten fortfarande. I andra hand handlar det om att få kiten att sluta flyga, och på så sätt bli av med kraften.
Den säkerhetsfördelen som en foil med öppna celler har rör den andra typen och att den helt kan förlora sin form och volym och därmed läggas ner med nära noll drag neråt i vinden. Det kan jämföras med att hålla en plastpåse i vinden i underkant, den blir platt som ett papper och känns knappt i vinden, vänd på påsen så förstår du.Vi håller på att släppa en kite med stängda celler men den kommer dras med samma nackdel som alla kiter för vatten. Nämligen att de altid har volym kvar, varpå denna kite inte rekommenderas för turkiting eller motsvarande där man kan hamna längre från räddning än man kan gå.
Vidare så är det troligt att även denna vattenfoil får dras med att inte kunna prestera som de moderna platta tubkiterna gör på vatten. Detta trots att vi väntat flera år med att släppa den då vi inte varit nöjda med någon lösning som våra skickliga designers testat, lånade eller egna.Fördelen med en sådan kite är dock att de är lätta som tusan, de packas ner till att bli jättesmå, man slipper pump och därmed ventiler som triskas i minusgrader. Så självklart finns dom som dessa kiter passar jättebra för också.
Min rekommendation brukar vara att antingen fokusera på tur och vatten, men då krävs två kiter. Eller bara på vatten och sen använda den kiten på vintern med, har man inte planerat att gå på tur så behövs ingen speciakite annat än av bekvämlighetsskäl. Och optimerar du för vatten så tycker jag att platta tubkiter är vägen att gå. De har utan tvekan den bästa depowern, de är supersköna och okomplicerade och du kan få hjälp av alla på stranden för alla känner till dom.
Kiten får gärna vara från mitt märke 😉 Men det finns många som gör bra produkter idag, och det är snarare den tekniska lösningen som är viktig än märket. Men ett tipps är att testa kiterna, du har redan nu en bra kite att bänka mot, det skilljer mellan modellerna och alla passar inte alla åkare.
Nu har nog dotra somnat. Svaret vart långt nog i alla fall 🙂
Just ja, närmaste som jag känner är i Umeå, Långens. Peter. Kolla på Peter under instruktörer på http://www.kiteakademin.se
-
Jens… vet knappt vart jag ska börja med att kommentera ditt inlägg. Det finns så mycket (hårt) vridna “sanningar” i det att man nästintill kan ha en hel dags orgie i att fundera över hur långt du är beredd att böja sanningen till din favör för att få sälja så många kites som möjligt. :smirk:
JTs, jag är Sverige-importör av Flysurfer så visst är jag “partisk” men jag vill försöka få fram verklig information om FS-systemet.
#1. Jens har *inte* koll på hur FDS/FLS fungerar på Flysurfer. Det är helt uppenbart när man läser hans inlägg. Dessa system dödar kraften i en closed-cell kite extremt effektivt. Så effektivt att FS i år har valt att använda FDS även på sin open-celled kite. När det gäller BS liknande “dom som inte kitat på ställen där du helt enkelt är utlämnad till din utrustning, som hävdar att det går lika bra med stängda celler på fjället.” (med smiley efter eller inte) så kan jag bara säga att Jens behöver kolla sitt recept. Det är omöjligt att han tar rätt dos. 😀
#2. Jens skrev “Idag kan du “döda” kraften ungefär likvärdigt mellan alla tekniker, förutsatt att du använder för aktuell vind rätt kitestorlek för den specifika modellen. “. Konstigt. På fjället anser iaf jag att det viktigaste av allt är att kunna ta död på kraften när det kommer överfallsväder, dvs när man *inte* har rätt storlek på kiten för aktuell vind. Eller?
#3. Jag ger mig ytterst ogärna in i att kritisera andra tillverkares kites. Kan väl dock konstatera att en kite som står med backstall-safety på backen drar ganska mycket om det blåser ordenligt… Dessutom var Jens liknelse vid plastpåsen som man håller med botten mot vinden en alldeles utmärkt liknelse… för FDS/FLS-systemet.
FDS-systemet är en 5:e lina som är infäst på mitten av kiten med 4 punkter från vingens framkant till dess bakkant. När du aktiverar FDS’en så viks kiten omdelbart på mitten (med vingtipparna bakåt). Det blir en väldigt liten yta kvar som projiceras mot vinden. Dvs draget försvinner omedelbart. Kiten singlar sedan ner (bakåtvikt) med minimalt drag. Jag har släppt ner bl.a en P3 10 i 16 m/s vind och kunde lätt hålla kiten med tre fingrar på FDS-linan. Visst seglade kiten runt några sekunder innan den nådde marken men eftersom det inte är något nämnvärt drag undertiden så tycker jag att detta system är väldigt säkert.
Kiten släpper bara ut en liten del av sin luftmassa när den viks bakåt, det är med andra ord ingen ökad risk för att den ska ta in vatten när den ligger och väntar på relaunch.Beklagar också att Ozones vattenfoil inte verkar kunna konkurrera med moderna kites när den nu slutligen ska släppas. I alla fall inte om man ska lita på vad Jens skrev nedan. Jag hade haft en förhoppning om att Ozone skulle göra ett seriöst försök med denna kite… och jag har svårt att se att Ozone HQ delar Jens uppfattning om prestanda etc.
Att Ozone inte kunnat “låna” en hel del FS-lösningar är föga förvånande eftersom de är patent-skyddade.Sedan är alltid ordet “prestanda” lustigt. Vad är prestanda? L/D-ratio? Svänghastighet? Hastighet genom fönstret? Depower-range? Stabilitet?
Alla punkter ovan viktade på ett visst sätt?Det bästa är nog om du testar kites av olika typ och märke innan du bestämmer dig. Om du vill testa FS-kites så är nog Snowkiting.se (Dundret/Gällivare) närmast dig. Evetuellt kan jag ordna så att du kan få känna på div FS-kites i Luleå också.
/Kaj(Tech)
@Milkman 364065 wrote:
Det brukar vara dom som inte kitat på ställen där du helt enkelt är utlämnad till din utrustning, som hävdar att det går lika bra med stängda celler på fjället. 🙂 Det finns dom som fixar det också förståss, men jag chansar inte. Också finns det dom som säljer slutna celler förståss…
Själv säljer jag också utrustning (Just Ozone som gör Frenzy). Kiter både för vatten och för snökiting. Både tub och foil med öppna celler, om några få månader säljer jag även kiter med stängda celler. Du skall med andra ord ta mig med en nypa salt.Idag kan du “döda” kraften ungefär likvärdigt mellan alla tekniker, förutsatt att du använder för aktuell vind rätt kitestorlek för den specifika modellen. Att döda kraften kallas i första hand depower och då flyger kiten fortfarande. I andra hand handlar det om att få kiten att sluta flyga, och på så sätt bli av med kraften.
Den säkerhetsfördelen som en foil med öppna celler har rör den andra typen och att den helt kan förlora sin form och volym och därmed läggas ner med nära noll drag neråt i vinden. Det kan jämföras med att hålla en plastpåse i vinden i underkant, den blir platt som ett papper och känns knappt i vinden, vänd på påsen så förstår du.Vi håller på att släppa en kite med stängda celler men den kommer dras med samma nackdel som alla kiter för vatten. Nämligen att de altid har volym kvar, varpå denna kite inte rekommenderas för turkiting eller motsvarande där man kan hamna längre från räddning än man kan gå.
Vidare så är det troligt att även denna vattenfoil får dras med att inte kunna prestera som de moderna platta tubkiterna gör på vatten. Detta trots att vi väntat flera år med att släppa den då vi inte varit nöjda med någon lösning som våra skickliga designers testat, lånade eller egna.Fördelen med en sådan kite är dock att de är lätta som tusan, de packas ner till att bli jättesmå, man slipper pump och därmed ventiler som triskas i minusgrader. Så självklart finns dom som dessa kiter passar jättebra för också.
Min rekommendation brukar vara att antingen fokusera på tur och vatten, men då krävs två kiter. Eller bara på vatten och sen använda den kiten på vintern med, har man inte planerat att gå på tur så behövs ingen speciakite annat än av bekvämlighetsskäl. Och optimerar du för vatten så tycker jag att platta tubkiter är vägen att gå. De har utan tvekan den bästa depowern, de är supersköna och okomplicerade och du kan få hjälp av alla på stranden för alla känner till dom.
Kiten får gärna vara från mitt märke 😉 Men det finns många som gör bra produkter idag, och det är snarare den tekniska lösningen som är viktig än märket. Men ett tipps är att testa kiterna, du har redan nu en bra kite att bänka mot, det skilljer mellan modellerna och alla passar inte alla åkare.
Nu har nog dotra somnat. Svaret vart långt nog i alla fall 🙂
Just ja, närmaste som jag känner är i Umeå, Långens. Peter. Kolla på Peter under instruktörer på http://www.kiteakademin.se
-
Om du bestämmer dig för att åka till dundret å testa flysurfer passa då även på att testa EVO som snowkiting.se med sin KSA-certifierade instruktör också tillhandahåller.
EVO är en Open-cell kite, till idag Sveriges lägsta pris! Värt att prova då du nästan får 3 EVO till priset av en flysurfer (closed-cell)
-
Jag borde veta bättre än att svara på dina skruvade inlägg.@Cortex 364140 wrote:
#2. Jens skrev “Idag kan du “döda” kraften ungefär likvärdigt mellan alla tekniker, förutsatt att du använder för aktuell vind rätt kitestorlek för den specifika modellen. “. Konstigt. På fjället anser iaf jag att det viktigaste av allt är att kunna ta död på kraften när det kommer överfallsväder, dvs när man *inte* har rätt storlek på kiten för aktuell vind. Eller?
[/quote] Jag pratade depowermöjligheterna med den meningen. Det var kanske klantigt skrivet av mig då det kanske inte är självklart för den oinvigde att en kite som ligger på backen rätt ner i vinden har releasats på säkerheten och inte depowrat.
@Cortex 364140 wrote:#3. Jens liknelse vid plastpåsen som man håller med botten mot vinden en alldeles utmärkt liknelse… för FDS/FLS-systemet.
[/quote] Ja, men för relevans med stängda celler så glöm bara inte att knyta igen påsen så den behåller volymen.
@Cortex 364140 wrote:Kiten släpper bara ut en liten del av sin luftmassa när den viks bakåt, det är med andra ord ingen ökad risk för att den ska ta in vatten när den ligger och väntar på relaunch. [/quote]
Hur menar du att detta system skall ha lika lite restpull som en helt tom kite när den ligger på en fjällsluttning då?? -
Mycket synpunkter på bra/dåligt, i alla fall började i fjol att köra closed cell (Flysurfer) efter att haft LEI-drakar tidigare och är helnöjd! Är tvungen att köra mestadels ensam eftersom vi inte är så många utövare här i Piteå (Vad jag vet) och har aldrig haft problem med att flagga ut drakarna (Fast det går nog fortare med öppna celler).
Eftersom vi här uppe i Norrland inte behöver dra till fjällen för att hitta vinterspotar så kan jag säga att en fördel med att ha samma drake sommar/vinter är att du om du börjar köra på vintern så får du in känslan och kommer snabbare igång på sommaren (Oavsett foil/tube). Och tro mig har du kört en vinter så vill du ut på vattnet.
Hör av dig om du vill testa isarna i Piteå.
Leif 070-5824334 leif.lundmark@home.se
-
@Milkman 364182 wrote:
Jag borde veta bättre än att svara på dina skruvade inlägg.
Tja, det verkar ju som om logik är fiende till dig sedan länge… så på det viset förstår jag din inställning. :tongue:
@Milkman 364182 wrote:
Jag pratade depowermöjligheterna med den meningen. Det var kanske klantigt skrivet av mig då det kanske inte är självklart för den oinvigde att en kite som ligger på backen rätt ner i vinden har releasats på säkerheten och inte depowrat.
Jens, vi har nu hållt på så här i ett par år på diverse forum. Ditt standard-förfarande är att först häva ur dig en massa märkliga påståenden och sedan, så snart någon påpekar att de inte är helt genomtänkta/korrekta, försöka få det till att du var “otydlig” eller att det var “klantigt skrivet”.
Eftersom detta är femtioelfte gången det inträffar så kanske det är dags att antigen börjar läsa igenom sina inlägg innan man klickar på “Skicka svar” eller byta taktik (beroende på vad som ligger bakom förfarandet).
@Milkman 364182 wrote:
Ja, men för relevans med stängda celler så glöm bara inte att knyta igen påsen så den behåller volymen.
Don’t go there. Men visst, om du har en plastpåse med superhögt-AR (för en plastpåse dvs) och utformad i övrigt precis som en kite så kan du nog knyta igen den…
Mao, liknelsen funkar bara på ett väldigt basalt plan. Eller hur?@Milkman 364182 wrote:
Hur menar du att detta system skall ha lika lite restpull som en helt tom kite när den ligger på en fjällsluttning då??
Därför att när du dragit safetyn på en backstallande kite så blir den inte tom på luft (och tappar projicerad yta) omedelbart. Och när du har den stående i safety-läge på trailing edge är den inte heller tom på luft. Vid båda dessa tillfällen projicerar du en större yta mot vinden än vad en kite med FDS aktiverad gör.
Dvs från det att du drar i releasen med draken ovanför dig så går det en viss stund innan draget blir försumbart. FDS kortar ner denna stund högst avsevärt…
Kan vi släppa det här nu? Tror inte vi tillför forumet särskilt mycket vettigt för tillfället… förutom möjligen kul underhållning. 😀 😀
/Kaj(Tech)
-
@Cortex 364256 wrote:
Jens, vi har nu hållt på så här i ett par år på diverse forum.
Eftersom detta är femtioelfte gången det inträffar så kanske det är dags att antigen börjar läsa igenom sina inlägg innan man klickar på “Skicka svar”Jag tar på mig ansvaret för missförstånden och förtydligar trotts att jag inte alltid tycker det behövs, sanningen ligger trots allt i betraktarens ögon.
Jag menar fortfarande exakt vad som faktist står i mitt första inlägg.Detta är processen med den extra säkerheten som jag pratat om i ALLA år:
1.Release av safety, kiten landar.
2.Kiten står på trailing edge (med avsevärt mindre kvar i vinden på 07orna )Hit tycker jag att säkerheten på alla kiter är likvärdiga.
3.Du drar i ena styrlinan och kiten flaggar ut och tappar omedelbart sin volym, töms på luft.
Det blir ingenting kvar i vinden. Du kan nu oftast gå fram till kiten utan att göra fast den. Blåser det mer så lindar du lätt in linorna och drar kiten mot dig.
Blåser det apstorm och du inte vill jobba med några kvadrat segelduk i windchillen så kan du lägga linan runt bindningen och börja gräva din bivack. Kiten ligger still tills du kommer ut, bara följa linorna till den.Är det viktigt? Jag anser att det är det när man inte kan räkna med att räddas eller gå hem i alla lägen. Men det är upp till alla att bedömma själva. Fram tills det finns annan lösning som är lika bra så kommer jag argumentera för detta.
-
Leffeboy;364185 wrote:Eftersom vi här uppe i Norrland inte behöver dra till fjällen för att hitta vinterspotar så kan jag säga att en fördel med att ha samma drake sommar/vinter är att du om du börjar köra på vintern så får du in känslan och kommer snabbare igång på sommaren (Oavsett foil/tube). Och tro mig har du kört en vinter så vill du ut på vattnet.
Opps! Blev lite samtal ovanför mitt huvud där… men någon gång ska jag väl förstå vad det handlar om, tro ni två borde ut o åka tillsammans någon gång. Kan vara lärorikt för oss alla!
Leffeboy:
Du som verkar vara en fristående “vanlig” utövare med samma förutsättningar som mig, åkning på havet, sommar som vinter. Mina ekonomiska förutsättningar ger mig möjligheten till en Kite. Handlar helst nytt då mina materialkunskaper är knappa.
Gissar att sommaråkningen blir grunden o vintern en bonus, typ. Knappast åkning i fjällen. Väger 85+
Foil eller Tube? -
Jag har börjat med en foil på isarna runt Luleå och i Umeå med en Bowkite! var hur bra som helst att komma igång och man lär sig snabbt! Problemet är tycker jag att man bör vara två (nu i början iaf) när man ska starta och landa kiten! Har ingen erfarenhet av foli men som nybörjare (som de flesta på detta forum var för 5 år sedan) så kan jag starkt rekomendera en bow!
// Fredrik
-
För “sommaråkningen blir grunden o vintern en bonus, typ. Knappast åkning i fjällen.”: Köp platt tub, billigast och minst lika bra som alternativen. Men vill du slippa pumpa funkar en foil med stängda celler också. Och som jag sa ovan, de flesta märken är bra nuförtiden.
sikta på ca 14m tub. (13m ifall du hittare en Instinct, 12+ funkar på FS foilarna (modellberoende)) -
@JTs 364307 wrote:
Opps! Blev lite samtal ovanför mitt huvud där… men någon gång ska jag väl förstå vad det handlar om, tro ni två borde ut o åka tillsammans någon gång. Kan vara lärorikt för oss alla!
Leffeboy:
Du som verkar vara en fristående “vanlig” utövare med samma förutsättningar som mig, åkning på havet, sommar som vinter. Mina ekonomiska förutsättningar ger mig möjligheten till en Kite. Handlar helst nytt då mina materialkunskaper är knappa.
Gissar att sommaråkningen blir grunden o vintern en bonus, typ. Knappast åkning i fjällen. Väger 85+
Foil eller Tube?Jag kan definitivt rekommendera en BOW/SLE/TUB/uppblåsbar-kalla-det-vad-du-vill framför en foil (open eller closed cell) om du skall köra 99% på vatten. Du kommer inte bli besviken. För att köra på snö hemmavid, i närheten av civilisationen och bekvämligheten så funkar det alldeles utmärkt också.
Tänk dessutom på att en kite du _pumpar_ upp kan vara en utmärkt flyt- och transporthjälp vid en situation där du behöver rädda dig själv.
//Robban
-
JTs, se till att testa de olika typerna av kite själv. Du får nog tyvärr inte så mycket “ovinklade” åsikter här. Varken från mig, Jens eller Fesen.
BTW, jag och Jens har varit ute och åkt en hel del gånger på samma spots. Utan bråk. 😀
Om du går in på http://www.kitenation.se så hittar du betydligt fler åkare från de norra delarna av landet, dessutom är uppdelningen mellan de som kör foil och tub betydligt jämnare där. Så där ökar nog chansen att få åsikter från folk som inte är insyltade rent eknomiskt i de olika märkena.
Jens, det är inga problem att flagga ut en modern FS-kite på det sätt du beskrev ovan med så lite drag att det är lätt att ta sig fram till den i mycket kraftiga vindar…. eller sätta fast den och låta den bli överblåst av snö tills man orkar gå och packa ihop den.
Robban, en grej bara. Har du någonsin använt din tub som flyt- eller transporthjälp framgångsrikt i en nödsituation? I så fall är du nog den enda jag vet om som gjort det. Att använda kiten som “nödsegel” för att ta sig in till land vid ex. vis linbrott (dvs hållandes i vingspetsarna) funkar lika bra på en closed-cell som på en LEI… Men har du någongång provat att lägga dig på en LEI och försök paddla den åt något håll så inser du hur dålig den är som räddningsredskap. Om man dessutom tror att man ska kunna paddla mot vinden med den när det blåser hyfsat så önskar jag bara lycka till.
(Och ja, jag har testat bara för skoj skull med en SS Fuel -04 för att se hur det fungerar. I en nödsituation där man blåst ut från land gör man nog bäst i att släppa kiten och använda brädan som flythjälp för att ta sig in till stranden. Eller om det inte är fullt så mycket panik släppa luften ur kiten och rulla ihop den på brädan och simma med den på det viset… vilket funkar likadant med LEI och closed-cell)
Sedan gäller precis som vanligt vid kite/windsurfing att man aldrig ska åka längre bort från strand/följebåt än man är beredd att simma.
/Kaj(Tech)
-
Tack Cortex!
-
Robban, en grej bara. Har du någonsin använt din tub som flyt- eller transporthjälp framgångsrikt i en nödsituation? I så fall är du nog den enda jag vet om som gjort det. Att använda kiten som “nödsegel” för att ta sig in till land vid ex. vis linbrott (dvs hållandes i vingspetsarna) funkar lika bra på en closed-cell som på en LEI… Men har du någongång provat att lägga dig på en LEI och försök paddla den åt något håll så inser du hur dålig den är som räddningsredskap. Om man dessutom tror att man ska kunna paddla mot vinden med den när det blåser hyfsat så önskar jag bara lycka till.
(Och ja, jag har testat bara för skoj skull med en SS Fuel -04 för att se hur det fungerar. I en nödsituation där man blåst ut från land gör man nog bäst i att släppa kiten och använda brädan som flythjälp för att ta sig in till stranden. Eller om det inte är fullt så mycket panik släppa luften ur kiten och rulla ihop den på brädan och simma med den på det viset… vilket funkar likadant med LEI och closed-cell)
Hur är det t.ex om vinden dör? Ni foilsurfers brukar väl skryta om lättvindsegenskaper från 1-2 m/s då är det ju lätt att det går ner till 0 m/s vill du ha en closed cell foil att flyta på då eller en LEI måntro?…
-
Hade du tänkt att ligga och flyta på din LEI för att sola fejan då eller? I det fallet ligger en modern closed-cell och flyter *minst* 30 minuter utan problem (beroende på modell etc). Dessutom blir det inga problem att re-launcha om vinden kommer tillbaka.
Längre än så tänker i alla fall jag garanterat inte ligga och leka badanka. Så antingen hade jag väl tagit i kitens ena vingspets och simmat in eller så rullat ihop den och lagt den på brädan för att sedan simma in med den.En sak som du sedan *kan* göra med closed-cellen är att rulla ut den igen och starta den liggandes i vattnet. Gör om *det* med en LEI som du släppt luften ur. :cool2:
Inte riktig en praktiskt feature i det läget (osannlikt att man skulle göra så)… men om man vill kunna hoppa i från en båt med kiten i ryggan och brädan i handen så kan det ju vara ett kul sätt att starta på./Kaj(Tech)
Log in to reply.
