-
Vilka segel är masterna gjorda för?
Det finns ju ett antal mast varumärken på marknaden som inte är direkt knutna till något segel varumärke (Powerex, Maverx/Reglass, Fiberspar, Amex, Gulftech, Reptile, Nolimitz, Vindsurfing.se osv)
Men, till vilka segel passar dessa master?
Med några få undantag är mastförtagen/mastvarumärken väldigt ”hemliga” med vilka segel som passar deras master. Kanske beror på att de vill försöka kränga master till alla segel oavsett om kombinationen blir bra eller dålig. Alternativt beror det på att mastföretagens anser att segelföretagens snack om ”integrated rigs” osv enbart är ”marketing bullshit” och att en bra mast alltid är en bra mast oavsett segelmärke.
Någon som har en uppfattning om ovanstående?
-
13 Svar
-
Segeltillverkarnas master är väldigt ofta tillverkade av nåt av de ”ospecifika” företagen och det ger ofta en vink. Simmermasterna tillverkas t.ex. av powerex och är därför rätt lika powerexmasterna i egenskaper.
Nu kan man inte gå på det till 100 %, det kan vara så att segeltillverkarens mast bygga enligt andra specifikationer än standardmasterna och ha ordentligt annorlunda egenskaper men allt som oftast verkar avvikelserna inte vara slltför stora.
Sen skiljer det lite mellan olika segeltyper. Freeridesegel är oftast sydda för att funka hyfsat med många olika masttyper eftersom de ofta säljs till folk med begränsad budget som kan tänkas vilja rigga sitt sprillans nya segel på en Rotho Cup från -87 och segeltillverkaren vill helst inte jaga bort den typen av konsumenter. När det gäller med specieliserade segeltyper som racesegel och vågsegel så handlar det mer om att maximera prestanda och då optimerar man ofta seglet för enda mast utan hänsyn till kompatilbiliteten med andra master. Lägger du närmare 10.000 på t.ex. ett North Warp så förväntas du ha råd att byta nyss nämnda Rothomast mot nåt nyare och ballare…
-
Men mastföretagen marknadsför högprestandamaster till högprestandasegel. Frågan är vilka högprestandasegel?
Det här med master verkar vara den största hemligheten inom surfindustin. Det enklaste är självklart att köpa den mast som segeltillverkaren rekommenderar, så blir det garanterat ganska bra.
Misstänker dock att man genom att följa segelmärkets rekommendationer i vissa fall väljer en mast med sämre prestanda till ett högre pris. T ex en powerex z-speed 100% kostar ungefär lika mycket som segelmärkenas 75-80% master. I vissa fall är jag övertygad om att Powerexen ger bättre prestanda än den av segelföretaget rekommenderade 75% masten. Tyvärr vet man ju inte vilka segel det gäller.
Eftersom masttillverkarna inte ens försöker få oss konsumenter att förstå varför vi skall köpa deras egen-”brandade” master så kommer nog dessa märken snart att självdö.
-
En dansk har gjort en bra sammanställning, som kanske kan ge en del svar:
http://www.peterman.dk/start-windsurfing-gb01.htm -
Lars_K;366036 wrote:En dansk har gjort en bra sammanställning, som kanske kan ge en del svar:
http://www.peterman.dk/start-windsurfing-gb01.htmJag kan tycka att det är lite irriterande att mast och segeltillverkarna lämnar dålig info.
Den här dansken verkar ju helt ”pissed off”på hela surfindustrin. Men det är ett riktigt bra arbete han gjort för att få utlopp för sin frustration. Saknar tyvärr en hel del mastmodeller i listorna. Allt han skriver verkar också va inriktat på formulariggar. -
@Störner 366032 wrote:
Det här med master verkar vara den största hemligheten inom surfindustin. Det enklaste är självklart att köpa den mast som segeltillverkaren rekommenderar, så blir det garanterat ganska bra.
Det här håller jag inte med om. Okej, segeltillverkarna informerar väl inte så himla mycket men visst gör de. Kolla t.ex. http://www.stableroad.com/videos/rigitright.htm , den är från -91 men mycket av det som sägs gäller än. Annars tycker jag surftidningarna har skrivit snart sagt hur många artiklar som helst om hur seglets form ändras när man byter till en mast med annan böjkurva. Jag tror till och med jag såg nån bildserie på nån som sydde om sitt segel för att han hade bytt mastmärke och fått en mast med annan böjkurva. Sen är inte grunderna så himla invecklade. En hel del går att klura ut själv genom att rigga ett segel och kolla hur det ser ut.
-
@Rasmus_W 366229 wrote:
En hel del går att klura ut själv genom att rigga ett segel och kolla hur det ser ut.
Kanske det, men det kan ju vara ordentligt försent!
Man vill ju t.ex. veta om det begagnade seglet man sett på surfzone kan köras med en viss mast som kan beställas via tysk postorder.
… och vad gör man då om det ser kasst ut när man riggat?
-
Skyller sig själv. Jag har sett rätt många exempel på nån som kommit in i en surfbutik med sitt gamla segel och provriggat det på en bunt olika master.
Saker som måste provas ut är inte så smart att köpa osedda om man inte haft möjlighet att först prova dem på nåt annat vis, typ låna av en polare. Jag har för mig att GetWet eller nån annan av speedarna i forumet knäckte en bunt Simmer SC10 genom att rigga dem i NP RS4:or.
-
Rasmus_W;366229 wrote:Det här håller jag inte med om. Okej, segeltillverkarna informerar väl inte så himla mycket men visst gör de. Kolla t.ex. http://www.stableroad.com/videos/rigitright.htm , den är från -91 men mycket av det som sägs gäller än. Annars tycker jag surftidningarna har skrivit snart sagt hur många artiklar som helst om hur seglets form ändras när man byter till en mast med annan böjkurva. Jag tror till och med jag såg nån bildserie på nån som sydde om sitt segel för att han hade bytt mastmärke och fått en mast med annan böjkurva. Sen är inte grunderna så himla invecklade. En hel del går att klura ut själv genom att rigga ett segel och kolla hur det ser ut.
Jag menar inte att det är svårt att förstå varför man skall använda rätt mast med rätt böjkurva. ”Hemligheten” är väl snarare vad som är rätt böjkurva. Det finns ingen tillgänglig information om masternas böjkurvor.
I princip alla master har en böjkurva som kallas constant curve. Men toleransen för vad som får kallas constant curve är så stor att benämingen inte ger tillräckligt exakt information om böjkurvan. Dansken som Lars_K länkar till vet mycket om det där. Dansken menar att IMCS mätningen skulle ge kunden en relativt bra information om den redovisades mer komplett dvs top-/bottenflex. (exakt constant curve är 76% top- och 64% bottenflex vilket ger en böjkaraktär på 12% (76-64)).Frågan från början var vilka segel som passar till master som inte är bundna till ett specifikt segelmärke, t ex Powerex, Fiberspar osv.
Såg på danskens hemsida att Gaastra och NP är varandras motsatser på constant curve skalan och att därför NP master fungerar dåligt i ett Gaastra segel och vice versa. Var ligger tex powerex på denna skala? Mittemellan? Jag har ingen aning.
-
Du Störner, vet du möjligtvis vem av NP o Gaastra som är mer åt flex-top resp ”contant curve”?
Undrar om det inte eg skulle vara softare med lite mer flex-top…
-
dude;366261 wrote:Du Störner, vet du möjligtvis vem av NP o Gaastra som är mer åt flex-top resp ”contant curve”?
Undrar om det inte eg skulle vara softare med lite mer flex-top…
Jo det vet jag faktiskt! Dansken på http://www.peterman.dk/start-windsurfing-gb01.htm lärde mig.
NP är mer åt flex top och gaastra åt hard top. Båda benämns constant curve.
-
Detta torde saledes betyda att jag skulle kunna kora en 400 mast med lang forlangare till tex ett 5.6 segel som egentligen skall ta 430 mast??
”Cutting off material from the bottom makes the mast softer (in IMCS terms) and close to the same (or a little more flex top) in bending characteristics. Putting an extension in the mast makes it stiffer and very close to the same in bending characteristics. Often you hear sailers say, that they prefer a shorter, softer mast with a long extension relative to a longer, stiffer mast with no extension. However, IMCS measurings tell us, that (in IMCS terms) there is most often no difference between the two options at all! Putting on an extension stiffens up the shorter mast, so that it ends up with the same stiffness as the longer mast without extension”
Fredrik
-
Kamaaina;366304 wrote:Detta torde saledes betyda att jag skulle kunna kora en 400 mast med lang forlangare till tex ett 5.6 segel som egentligen skall ta 430 mast??”Cutting off material from the bottom makes the mast softer (in IMCS terms) and close to the same (or a little more flex top) in bending characteristics. Putting an extension in the mast makes it stiffer and very close to the same in bending characteristics. Often you hear sailers say, that they prefer a shorter, softer mast with a long extension relative to a longer, stiffer mast with no extension. However, IMCS measurings tell us, that (in IMCS terms) there is most often no difference between the two options at all! Putting on an extension stiffens up the shorter mast, so that it ends up with the same stiffness as the longer mast without extension”
Fredrik
Det där är faktiskt ganska intressant. Mitt NS Warp 7.8 använder en 460 mast med 40cm förlängning, och har faktiskt fungerat bättre än vad jag trodde det skulle göra. Har haft funderingar att skaffa en 490 till det seglet, men det kanske är onödigt?
Var för övrigt jag som knäckte ett par SC10 i en RS4, btw…
-
Jag tror dansken förenklar det hela lite. Det skulle säkert stämma om masttillverkaren utgår från samma ”mast-ämne” och bara kapar detta ämne i olika längder (genom att kapa bort i botten). Detta är nog inte alltid fallet, t.ex sitter bomförstärkningen alltid på samma höjd i bottendelen, och toppdelen har olika längd och oftast olika tvärsnitt för de olika mastlängderna.
Att förlänga en mast mkt ger alltid en softare rigg, det kan nog alla skriva under på.
Dock funkar det ju oftast utmärkt, iallafall för vågsegel. Jag förlänger en 400 35 cm i ett segel som har luff 433 och det funkar fint. Dock funkade det inte för mej att förlänga en 370 30 cm i ett segel med 400 luff. Buken såg väldigt platt och skum ut.
Hur det fungerar beror nog mycket på vilken mast och vilket segel. Jag kan tänka mej att t.ex. en Gaastra RDM är mindre känslig för mkt förlängning eftersom den har ganska jämnt tvärsnitt över längden, medan t.ex NPs RDM som har mkt tunnt och avsmalnande tvärsnitt i toppdelen för mkt flextopp är mer känslig.
Man får nog testa sej fram lite när det gäller master, tyvärr.
Logga in för att svara.
