-
Camberlöst vs camber
Jag är inte jätteinsatt i vindsurfing segel, men nu står jag i valet och kvalet inför ett segelköp, hur mycket skiljer i olika egenskaper mellan ett camberlöst och ett cambersegel i samma storlek( ca 7.5) Jag har både cambersegel och icke cambersegel men i helt olika storlekar och till olika bräden och har därför inte kunnat jämföra dem . De cambersegel jag har är 10+ kvm till en formula och det största camberlösa freerideseglet jag har är 7.5. Det känns som och borde vara så att camberseglen ger mycket mer kraft. De verkar helt klart djupare(ha mer buk) framvid masten. Jag ser i andra trådar att folk tyckt att cambersegel är svårare att segla etc, är detta något som gäller generellt ? Eller är det bara att folk tycker det är bökigt att rycka över seglet vid slag och gippar de syftar på?
Får jag mycket tidigare planing med ett 7,5-8,0 segel med 2-3 cambers än med ett utan? Seglet har jag tänkt använda på en 120 l freeride och jag är mer planing/fart jägare än freestyle eller vågseglare. Det känns även som skillnaden mellan olika segel borde vara störst på kryssen, är det någon väsäntlig skillnad där?
I samma tråd ställer jag även frågan, är 8.0 med cambers för mycket segel för en 120l freeride med 42cm fena? -
25 Svar
-
Mja tveksamt att du planare tidigare med ett camber segel än motsvarande “freeride” dito. Däremot lär du glida igenom vindluckorna bättre, dessutom brukar camber segel tåla mer vind än andra segel av samma storlek. Kring 8.0 på en 120-liters planka av modernt snitt är peanuts, jag kör 7.9 (“fullcamber”) på en ca 58cm bred bräda med ca 105 liters volym, ja väger 83kg.
-
Alken;628291 wrote:I samma tråd ställer jag även frågan, är 8.0 med cambers för mycket segel för en 120l freeride med 42cm fena?
Tror att det blir en riktigt bra “combo”! Har själv en 125L som jag kör 7,5 m Cambers. (Sailloft Cross-Pro) och 38-fena.
Funkar hur bra som helst.
Mastfickan på det seglet är inte mycket vidare än ett camberlöst så seglet är väldigt lätt att vattenstarta och hantera.
Enda combon jag kört hittils i år… Så de tål som sagts mycket vind… -
Jag planade tidigare och klarade mer vind (byigt med hål) i söndags med 7:2 RS:Slalom och gammal lång slalombräda på 130 liter än den klubbkamrat som var kvar då med sailloft 2-cam runt 8 kvadrat och 140 liters jp.
Skillnaden var nog att buken på mitt låg emot hängseletamparna och tvistar vackert som fn.
Men, det är värre och värre (hänger på tajming mest tror jag) att gippa ju mer cambertryck och buk man har. -
7.2 Rs har cambers eller inte?
-
Vilken tur att jag är grymt insatt i vindsurfing (och aningens full just nu)…om du ska ha ett segel över 7 så står det cambers i min bok!
-
haha, så här i rödvinsbruset håller jag med, som vi brukar säga över 7kvm camber på….
-
Segel med cambers planar generellt sätt aningen tidigare, om du inte pumpar. Eftersom segel utan cambers är flexiblare så svarar de ofta bättre på pumpning.
Segel med cambers är aningen stabilare i riktigt hård vind, men skillnaden är oftast rätt marginell (om du inte jämför med ett full race segel).
Segel utan cambers är MYCKET enklare att hantera i gippar, slag, manövrer, osv.Själv har jag en Sailworks Retro 9 m2 (utan cambers) som är mycket enklare och lättare att hantera än mitt Simmer SCS 8 m2 (med 3 cambers). Och Retron är snabb…
När tyska Surf testade camberlösa och 2-camber segel tidigare i sommar så rekommenderade de att i 7.5 m2 klassen borde de flesta köra camberfritt.
-
“Segel utan cambers är MYCKET enklare att hantera i gippar, slag, manövrer, osv”
Denna åsikt delar jag inte alls!
Jag har 120 liters bräda (samt en 95) och var i valet och kvalet när det stod mellan camber och icke camber.
Köpte därför ett Simmer 2xc 6.5 (två cambers) och ett Simmer V-type 8.2 ( utan Cambers) båda segeln är fartorienterade freeridesegel och jag använder rekommenderad mast, Simmer SC8 460 respektive 490.Att ett två cambrat segel skulle vara svårare att rigga, gippa, vattenstarta etc. har jag inte alls märkt av. Efter en sommars erfarenhet så är min uppfattning att man inte behöver oroa sig kring dessa parametrar.
Vilket segel jag är mest nöjd med är svårt att säga då det handlar om olika storlekar samt att 8.2 är mer optimalt för 120l än vad 6.5 är. Jag är mycket nöjd med båda seglen och skillnaden från mina tidigare Zerofrive till de nya trasorna är större är skillnaden mellan de nya.
Nästa gång jag köper segel blir det dock troligtivs cambers i alla storlekar (Jag använder så gott som aldrig segel under 6.5) eftersom att jag föredrar att åka fort!
-
Alken;628312 wrote:7.2 Rs har cambers eller inte?
Detta segel har många cambers:tongue:
Som de flesta ovan tycker så är cambersegel stabilare/snabbare då de håller profil och buk stabilare. Nackdelar är bökigare riggning och att de kan slå/rycka lite vid gippar och slag. -
Gustav1980;628345 wrote:(Jag använder så gott som aldrig segel under 6.5) eftersom att jag föredrar att åka fort!
När det gränsar till kuling kör jag mycket snabbare med Gaastra wave 5.0 ,2-cambers, än jag gör med Gaastra speed 6,6 full chambers.
För rigg och luftmotstånd blir så mycket lättare, 2-chamber wave riggen är så väldigt mycket lättare att hantera.
Och väldigt mycket roligare har man när allt går som en dans.Men glöm min åsikt, jag kör gamla grejor t,ex Fanatic ultra, boa/mamba brädor.
men nyare 90% carbon fiberspar rigg den mindre wave är RDM. Och optimala mastlängden på båda seglen, kolförlängaren i botten förlänger inte alls. och masttoppspluggen dragen kort så den göms i segeltoppen, seglen maxtrimmade når ner till en cm från jointen.Väldigt nöjd med dom riggarna, så alla andra mindre/större äldre segel blir aldrig använda.
Bilden på speed seglet störs av att jag stuckit in en fet elkabet i toppen som hänger ner, säkerhet så inte den änden ramlar ner bara.
Förutom ett 7,2 som jag moddat bort camberna på, för segling på pråmen i sol och lättvind, för jag råkar skaffat fiberspar colbom mod, större med..
Måste visa det märkliga speed-chamberseglet, det följde med extra lattor och plaststopp att montera med skruv på båda sidor om lattfickan. här ligger det och ruttnar färdigriggat på gräsmattan, ser sjukt ut när den inte vindfylls (mastfickan rund fet), men så väldigt bra profil när jag seglar.
Har ett 8,8 och ett 4,4 likadana med som inte används längre.
-
Det blev lite citat/syftningsfel där…
Det jag menar är att jag att jag ofta använder stora storlekar och då känns cambers rätt. Jag menade inte att man inte kan åka fort med segel under 6.5 🙂 -
Gustav1980: Du kan ju inte jämföra antika camber-segel med moderna cambersegel…På de glada 90-talet fanns det t.o.m “Wave/Slalom” segel med utanpåliggande cambers. I dessa fall gjorde cambern inte mycket skillnad…Cambers gör störst nytta i en bred mastficka. Ja har kört uteslutande med cambersegel sen -90, o det är stor skillnad på tex mitt första camber-segel (Gaastra Speedfoil Pro 5.0) o tex ett motsvarande “fullcamber” segel från 2009.
-
Gustav1980;628369 wrote:Det blev lite citat/syftningsfel där…
Det jag menar är att jag att jag ofta använder stora storlekar och då känns cambers rätt. Jag menade inte att man inte kan åka fort med segel under 6.5 🙂Ursäkta menade inte, självklart hårdvind händer inte så ofta, förstår att du kör andra riggar när det gäller..
Men nu passar jag på att beskriva min rigg troligen 2002, där behöver jag bara en bit enbuske, med hål för linan och stoppknut, allt instoppat i förlängaren när jag åker.
Sen när jag behöver trimma nadhalet mitt på singöfjärden, då klickar jag bort masten och spjärnar emot den med foten och drar åt, sen behöver man trimma uthalet, no problem, allt går simmandes i vattnet..
klickar in den igen, men här är det aldrig så stora vågor så jag hittills alltid hållit brädan på plats emedans.
verkar som nya segel behöver vev för att trimma nedhalet. men otroligt, jag tror inte så.Jag tycker chambers är rätt, man vill ha det optimala. och det är inte något problem heller .Behöver bara inte full chamber i hårdere vindar = mindre segel.
Chambers alltid rätt, tycker jag. men inte i storm, då är dom disaster. i runt 24m/sec. -
Ifall man läser tyska så kan man ju ta en titt på det här testet från 2009 där Surf-Magazin testade 5 st. 2-cam och hade Severne NCX 7.5 md som jämförelse: http://www.surf-magazin.de/test-center/freeridesegel/severne-ncx-75-vergleichssegel/
Kort sagt: aningen senare planing, snabbare i sidovind och på slör, men hanteringen är milsvitt bättre.
I år (2010) testade (http://www.surf-magazin.de/test-center/freeridesegel/freeride-und-freeracesegel-2010/) Samma tidning 8m2 segel med och utan cambers och skrev då:
“Das camberlose Vandal Stitch war für Wochen unser Referenzsegel beim Test der Cambertücher in Langebaan, und sorgte schon früh für die Überraschung im Test. Denn bereits bevor die camberlosen Segel gegeneinander getestet waren, war klar, dass auch in dieser Größe Camber für Leistung und Einsatzbereich nicht zwingend nötig sind. Camberlose Segel können weitgehend mithalten, die Leistungsunterschiede sind recht gering, die Vorteile beim Aufbau, und vor allem in Manövern sehr groß. In Punktsumme liegen die besten Cambersegel mit den stärksten No-Cams gleichauf. Wir würden einer knappen Mehrheit der Surfer mit diesen Testerkenntnissen sogar in der Größe um acht Quadratmeter eher ein camberloses Segel empfehlen als eines mit den Profilzangen.”Jag tror att många av dem som tycker cambers är något man måste ha i själva verket kör Race segel, eller 3-cam freerace. Då är man villig att ge upp en hel del i hanterbarhet för att tjäna in en del på prestanda, i synnerhet nät man är överriggad.
P.S. min egen begränsade jämförelse mellan Retro 9m2 och SCS 8m2 tycker jag stöder Surfs testresultat…
-
Håller med PGV, skall man köra me cambers så skall man gå “all in” o köra på racegrejer.
Logga in för att svara.
