Din nästa formula?

[anonym-anvandare]

äntligen en bräda som gör att jag kan knäcka mina feta surfkompisar…
/christerljung, 63kg

[markram]

Intressant
Genom att testa nya koncept lär man sig mycket, och med tanke på vad ¤board hittat på innan, så skall det bli spännande att se vad han hänvisar till.
Förmodligen så har man en ovanligt öppen kultur inom deras R&D (sen är ju klart dessa experiment användbara i marknadsföringssyfte, de fick ju min och din uppmärksamhet ialla fall = .
Riktigt djärva (och bra) ideér brukar ju stoppas av gamla betongrövar.

[anonym-anvandare]

Visst är det underbart med människor som inte begränsar sin vindsurfing och tankesfär Masse.
Denna bild / text (kul att du satte in den här på forumet Masse) kan fungera som ett pedagogiskt exempel på varför det är så lätt att hålla stora segel på riktigt breda brädor.
Lite kuriosa för den som vill läsa:

Svein and Tor from Swedish Forum
12/21/2002 12:13:44 PM

Hi Svein Rasmussen and the starboard team!
I´m from Sweden, having 3 boards under 100 lit. and 3 over, incl. the FW
which I use 95% of the TOW.
Occasionally we get big waves (long fetch from Finland)
and offshore storms occur once or twice a year,
thats why I have boards for almost every occasion.
Still the most common winds in most places of the world (incl. the lakes of Finland and Sweden)
are under 14 knots, with holes of 4-6kn, where most of us drop of a plane.
In winds 14 knots up, many windsurfers already have sufficient equipment, so I´m dreaming of a
high aspect planing surface, on a board 125 cm wide, 199 cm long superplaner..
Ofo tail: 99 cm can take a 99 cm high aspect RETRACTABLE fin that doesn´t need those dreadful, heavy old center board gaskets because the fin folds up behind the board and makes it possible to
launch in shallow waters.
The fin function will also make it easy to minimize the wetted surface on the runs, when the
hydrodynamical, lateral centre of force, easily can be moved a bit back with your foot.
Instead of the chicken strap, you can keep your foot at the
finhead, giving you perfect grip and control over your board- and fintrim-angle, going
deep downwind.
When?..-will this light, high performance board, for maximum early planing and upwind
capacity come true..
– so we once and for all can stop thinking of those longboards we got rid of
years ago.
A 125 cm -board will make a 11,0 – 12,5 feel very easy to handle, the same way a 10,4
feels easy on a 100 cm FW, or a 9,0 on a 85 cm board.
Barry could even start doing fuller 12,5´s for extreme early planing on the 125/99
board/fin combo..
I think there´s potential for Sweden, Finland (-the land of thousand lakes)
-the world and the olympics.
But most of all for the sport of windsurfing.
I´m shure this new high aspect board, will be my next 95% of TOW superplaner!
-when you´ve put it in production.
The question is when?
Let´s have fun! ( -with less limitations.. )
Ulf Astrom (ulf.astrom@skola.skelleftea.se)
Re: 125 cm bred! [re: Ulf Å]
17/12/2002 12:46 (212.247.16.98) Ändra Svara

Problemet är att inget flygbolag accepterar transport av en bräda över 1 meter bräda. Jag tror också att olympiareglerna har krav på lättransporterat material i enmanssporterna. Dessutom, har du provat att bära en 1 metersbräda till stranden när det blåser ordentligt? Inte roligt.
Kalle S.
Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
17/12/2002 13:43 (62.127.49.79) Ändra Svara
tror du att det är svårare att frakta en bräda som är 1,25 än en finnjolle eller ejolle? eller en häst? eller en kanot?
tror inte det va..?
-emil

Att frakta prylar är ett mycket starkt argument mot bredare brädor. Vet ingen som flyger jorden runt med en finn eller e-jolle. De har oftast båtar tillhandahållna på stora mästerskap så som OS, VM, om inte så får de skicka sin båt med kontainer två månader innan tävlingen och låna en extrabåt hemma för sin träning. Inget att eftersträva för vindsurfingen. Att kunna ha lite prylar som inte väger för mycket ar en otrolig lättnad och underlättar väldigt mycket för alla på elitnivå.
Att en bräda på 125 cm skulle vara något skoj har jag svårt att bedömma. Blir inte stancen väldigt konstig ? Att stå 50 cm från riggen. Men vad vet jag. Är supernöjd med mina 100 cm och 12.0 segel. Om det blåser så lite att jag inte planar så är det bara att hitta på något roligar i de förhållandena, ex vakeboard.
Stort i all ära men inte större. Hur får man en 125 cm bred bräda i vattnet? På högkant är den ju nästan omöjlig att gå med.
Den som lever får se.
Re: Transport [re: Anonym]
17/12/2002 19:56 (62.127.48.106)

men du besserwisser, andemeningen i mitt inlägg var ju ivetvis att det inte finns någon olympisk regel som säger att enmanssporternas material skall vara lätt att transportera. Att man inte flyger med sin jolle är ju ganska givet för de flesta hoppas jag, de gånger jag har kört mästerskap i fjärran länder, kontinenter o.s.v har vi antingen chartrat båtar eller fraktat dem i konteinrar, så där har du fullkomligt rätt.
Att det är jobbigt att resa med 125 cm bräda kan man lista ut med ***** och en bit krita, men skall det hindra utvecklingen?
fröjdefull jul
Inläggsfunktioner:
Surferboy
enthusiast

Reggad: 24/01/2000
Inlägg: 238
Hemort: GBG
Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
18/12/2002 17:22 (212.31.160.204) Ändra Svara

Drar man utomlands på surfsemester så är väl inte extrema lättvindsprylar det första man tänker på att frakta med?!? Jag skulle aldrig ens fundera på att åka till ett ställe där jag behöver större grejor än 6-7 kvm.
Men att få en bräda med ännu bättre lättvindsegenskaper är ju alltid välkommet i våra vindfattiga vatten. Är lösningen en bräda på 2,0/1,25 m med fällbar fena så gärna för mig. En fällbar fena skulle verkligen vara välkommet då fenorna tar mycket stryk i dagsläget. Och de är ju varken billiga eller stryktåliga.
Bra inlägg Ulf. Trist att du bara fått tråkinlägg hittills.
Mvh,
Gustav
Inläggsfunktioner:
Storm
enthusiast

Reggad: 29/04/2001
Inlägg: 299
Hemort: Långedrag
Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
18/12/2002 17:50 (213.66.185.130) Ändra Svara

Jo det är det, inte med tanke på hur skrymmande den är.
utan med tanke på hur jäkla ömtåliga dessa brädor är.
En formulabräda har ju inte precis hög slagtålighet om man säger så.
Så på så sätt är det jobbigt att transportera en så bred bräda. Riske blir ju trots allt större att den får slag.
Men å andra sidan är dagens brädor rätt breda som de är. Så några centimeter till kanske inte gör så mycket.
Och om dessutom längden minskar så kan man kanske kvitta där.
Men om man bortser från transportegenskaper, så tycker jag personligen att de borde se över den här enmetersregeln. 12.5 är bra. Om det visar sig att en 120 cm bred bräda planar väldigt mycket tidigare så tycker jag att man ska tänka på att höja maxbredden. Även fenlängden tycker jag att de kan höja maxmåttet på, ifall det skulle visa sig att effekten är stor.
Vad är negativt med en 80cm fena egentligen?
skulle väl vara att den lättare kör på grund. Men då får man väl lägga med det i beräkingarna innan man drar ut, och om det är mycket stenar som ligger 76 cm under ytan, kanske inte välja 80 utan 70 cm.
/Marcus
Inläggsfunktioner:
Anonym
Oregistrerad

110 cm bred och hållbar [re: Storm]
20/12/2002 14:25 (62.20.105.230) Ändra Svara

Saxat från Starboards forum som svar till ULf.
Ulf,
For 2003 *board is producing two boards at 110 cm, a Start and a Go, though they aren’t 125.cm boards, but they are wider than anything else and are designed by a respected team, so they should give an indication of of how wider boards will perform. They are inexpensive enough to play with and should retain their value well as beginner boards so they can easily be resold in light wind markets when wider shapes become available.
Ray (rkuntz@ndak.net)
Inläggsfunktioner:
Anders_hoffman
addict

Reggad: 20/09/2002
Inlägg: 447
Hemort: Lidingö
Re: 110 cm bred och hållbar [re: Anonym]
20/12/2002 18:08 (213.64.188.12) Ändra Svara

Håller med surfer boy. Anledningen att man åker utomlands och surfare (om man bortser från tävlingar) är väl att man vill ha bättre förhållanden. Vilket betyder mer vind och större vågor. Och då kör man inte gärna en tolvnolla med 100 cm brädd under fötterna.
/Anders
Inläggsfunktioner:
Boman
member

Reggad: 19/09/2002
Inlägg: 126
Hemort: Norrtälje
Re: 110 cm bred och hållbar [re: Anders_hoffman]
21/12/2002 12:21 (62.13.65.11) Ändra Svara

bättre förhållanden för formula!! kan vara anledningen
Som svensk seriös formula seglare kanske man vill ha värme & vind som tränning inför kommande tävlingar. och då gärna en formula och ett 12,5.
Fredrik B
http://hem.passagen.se/roslagssurf
Inläggsfunktioner:
Ulf Å
Oregistrerad

Re: 110 cm bred och hållbar [re: Boman]
21/12/2002 15:46 (192.36.40.5) Ändra Svara

För den som är intresserad av max prestanda är det inte
särskilt spännande att köpa en nedtrimmad Start även om den har lockande bredd på 110 cm.
Det intressanta i Starboardsvaret är avslutningen “when
wider shapes become available” Obs when.. -inte if..
-det är bara en tidsfråga innan vi har bredare/effektivare lättvindsbrädor!
Alla vet vi ju att ett långsmalt objekt kräver mera
ytterhölje-skal-laminat, dvs högre vikt/volymenhet jämfört
med ett rundare objekt (-en kort och bred bräda är mycket lättare än en långsmal)
125:an som bara är 199 lång ska kunna göras betydligt lättare än dagens 1m-brädor, med bibehållen styrka, snarare starkare.
Jim Drake har länge pratat om 125:an.
Svein R. skrev för ett par veckor sedan om 125:ans fördelar
i plattvatten och lättvind, så jag hoppas detta blir nästa
projekt efter HS fokuseringen. Mvh -Ulf
Inläggsfunktioner:
Ulf Å
Oregistrerad

Re: 125 cm bred! [re: Storm]
21/12/2002 16:15 (192.36.40.5) Ändra Svara

Från Starb. forum..
1
F147 for lakes
12/9/2002 5:55:40 AM
Tiesda or Gonzola,
“Is it necassary to look for other caracteritics in a FW board when I need a FW board for sailing on lakes with little chop only, this compared to sailing on the sea with a lot of rolling waves?
What should I be looking for when I sail only at lakes? Can the scoop rocker line be flatter then?
So how would the new 147 differ from it’s current shape if it was only meant to sail on flat water lakes with winds no more then 16 knots( and mostly 10-12 knots)??? Please be as open as possible so I get the honest answer that is currently available? I will probably build my own light wind sailing machine for personal use.
Should it be bigger with more volume and more lenght. Also with a more straight scoop rocker lines?
Sven ()
2
12/13/2002 3:56:12 AM
Hi.
Tiesda is in London at the moment.
I would suggest a board at 125 cm width for the maximum early planing and
upwind capacity . You will not need more volume or lenght.
Svein Rasmussen ()
Inläggsfunktioner:
Ulf Å
Oregistrerad
Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
21/12/2002 17:48 (192.36.40.5) Ändra Svara

En av killarna i min klubb(USS) seglar neppare(2:a på SM)
och har inga problem med att dra 9-meters båten flera
hundra mil på vagn efter bilen varje säsong.
Men varför ska vi jämföra en 8kg bräda (199*125 cm, 145
liter) med båtar?!
-Den minsta jollen (optimisten) väger mer än 4 ggr så mycket!! som superplanaren (ofo 99 cm, fällbar fena 99 cm)
Efter att ha tävlat många år på nationell och internationell
nivå med egen jolle (ej lånad!) -vet jag hur lätt det är att
lägga jollen på biltaket.
Den som klagar på att lägga en 8 kg bräda på taket måste skämta! -eller så är det dags att öka muskelmassan.
-Den fällbara fenan lägger man förståss i bilen, innan brädan läggs på takräcket.
De som pajat FW-prylar i shorebreaket på Sylt 2002, eller
VM 2001, ser nog fördelarna med fällbar fena! -på ett par
sekunder byter du dessutom till annan fenstorlek!
-Jag ser många fördelar med fällbar fena och tänker inte
bära omkring den här lättvindsbrädan i kuling! -dessa
mycket sällsynta dagar vill jag köra småbrädorna.
Om ej 1m/70cm-regeln fanna i FW, är jag övertygad att vi
skulle se 125:or vid tävlingar i Polen, Sverige,Finland osv.
Detta vet också Svein, Jim mfl, så jag är inte ensam om
insikten.
Det finns flera mycket enkla sätt att bära en 125:a med
uppfälld fena, tillsammans med rigg: tex ställ dej som
vanligt mellan bräda och mast, ta tag i närmaste fotstropp
och bär brädan plant (-du behöver inte oroa dej en sekund
för fenan,-den är ju uppfälld!)
Med uppfällbar fena finns ingen anledning att bära brädan
på högkant, men vill du ändå så är det hur lätt som helst:
Greppa bortre stroppen med underhandsgrepp och håll
stroppen uppe på axeln.
Om du tex väljer att bära med riggen på huvudet,
underlättar också den uppfällda fenan.
Jag ser ytterligare många sätt at bära en ultrlätt 125:a
som bara är 199 cm lång, men jag skulle vilja fokusera
på den våldsamma höjdtagning och extremt tidiga planing,
125:ans mycket effektiva planingsyta skulle ge.
Med två brädor skulle man få enormt vindomfång:
HS eller liknande från 6 m/s och 125:an under 8 m/s, dvs
125:an 9 av 10 dagar vid norrlandskusten.
Stoppa ner en mindre fena (tex 88 cm) i 125:an, och du
håller den till 10 m/s utan problem, men vem vill inte
hellre stå på en HS de ytterst få dagar det blåser 10 m/s
i vår del av världen..
På 80-talet sa´ vindsnobbarna, som sällan och mycket korta stunder sågs på vattnet, “blåser det för lite för 5,7
gör jag annat”.
Efter att, med otränade underarmar, ha fått agera rundningsbojar för folk med 6,3-7,0 slutade snobbarna med sporten. För oss som fortsatte gick utvecklingen vidare
med 7,8-8,3 och ännu mera TOW.
Idag har vanligt folk, -även de som ej tävlar, segel på 8,0-10,6 som normalstorlek eftersom de är så lätta att hantera
när brädorna blivit bredare.
De största problemen med stelopererade 70-fenor, på 1 meters-brädorna, är att de planar för sent för att vara ett
olympiskt alternativ.
De är svårhanterade på långgrunda stränder.. -och när
gammal sjö (dyning) bryter vid land.
Alla dessa problem, och många fler, försvinner när vi börjar köra 125:or med fällbar fena!
När jag får min 125:a med 88 och 99 cm -fenor, kommer jag
att köra 125:an 9 dagar av 10!
Jag behöver aldrig mera hoppa i på midjedjupt vatten,
när jag ska gå iland.
Den mycket lättseglade 125:an kommer at bli en revolution
för tusentals framtida vindsurfare, inte bara för några hundra tävlingsseglare. Nyckeln är den fällbara fenan.
I USS har vi en jättebåt med 8 mans besättning, som körs
i Gotland runt mm, (-bara stortet i kevlar är värt en förmögenhet)
Jag har vid några tillfällen använt den båten som rundnings-
boj i 5-6 m/s, så jag tänkte ställa upp i någon regatta i
somras, för att visa att vindsurfingbrädan är snabbare än de kolossala båtarna.
Vi hade pratat en hel del om detta inför tävlingssäsongen
och jag var mycket välkommen. -På frågan “vad har du för LYS-tal? svarade jag kaxigt “först i mål vinner”
Vad hände?
-Jo.. vid alla regattor då jag var ledig, och kunde ställa upp, blåste det mindre än 4 m/s!
-jag blev kvar på land, -mycket frustrerande!
3-4 m/s är de, i särklass vanligaste vindstyrkorna hos oss.
Jag skulle få mycket mera kvalitativ segling på en
125:a med fällbar 99:a!
-Tänk vilken power 99:an skulle ge på kryssen i 3 m/s!!
Om du vill segla när du är ledig och tex på förutbestämda
regattadatum (vare sig det gälle lokala tävlingar eller
olympiska spel) måste brädor och fenor utvecklas power- och
prestandamässigt!
-Jag längtar oerhört efter 125:an med fällbar 88:a och 99:a!
God Jul! -Ulf
Läst ggr: 226

Ulf Astrom  (Ulf.astrom@skola.skelleftea.se )
2
12/22/2002 10:28:50 PM
Hei Ulf,
Mange takk for ditt innlegg. Jeg kan fortelle deg at det er mye mer akrivitet omkring et ultra wide-board enn hva dere (end users) kanskje faar intrykk av. Vi har bygd flere proto’s, (120/125 etc) og det er kun snakk om fin-justeringer for aa dra ut max light wind performance. That is the “easy part.” Et teknisk problem er en god fen loesning. Det sier seg selv at fenan maa vaera minst 85 og kanskje stoerre. Vi har redan konstruert en fellbar fena, som vil bli standard paa alla Start bredor i 2003, men som “for fin” for betre pointing i lett vind. En innfellbar fena i hekken er en stoerre utfordring, og troligtvis inte praktisk. Vi sitter da tilbake med en retractable loesning som enda alternativ. Det er mojligt, og vi har vurderat en svensk konstruksjon, men det finnes fortfarande limitations. Fenan maaste vara rak (inte konisk) i det minste 50% fraan basen. En lett vinds “dream Machine” vil dyka opp foer eller senare, men troligen inte foer vi har en fine -tuned hollow production running,- med rett pris tag. Interessant.? Yes VERY.
Tor  (tor@star-board.com )
3
12/23/2002 2:09:05 AM
Did not know there is a Swedisch section too. Must be great for those who can read it. Congrats. Maybe now it is time to install a language translater form all languages into Englisch (and back ) Thumbs up.
Sven  ( )
4
12/23/2002 6:47:30 AM
Thanks for your positive and very interesting declaration of starboards
high activity in 120/125 proto´s.
I´m very glad you´re taking this part of windsurfing seriously!
I´ve seen the new Olympic constructions, and I think exocets superbig
center-board is not a step in the right direction. It gives you a heavy
gasket forward on the board, generating a awfully heavy swingweight
planing.
A very big retractable fin, or a fin that just folds back without any
gasket at all makes much less weight, and most important puts that
small weight right back on the board were it does the least harm.
The benefits would be enormous in terms of performance, launching
ability and trim-options.
I´m hilarious in the fact that you see this development of the light
wind “dream Machine” as a VERY interesting project!
Good luck and a Merry Cristmas to you all!
Ulf Astrom  ( )
5
12/23/2002 10:14:39 PM
Hi Sven,
Sorry about that. I got a little carried off with all this “Viking” lingo that I use to speak. A translation program would not help either I guess, as my posting above was a good mix of English, Swedish and Norwegian. In short, I just tried to express our enthusiasm for an ultra wide light wind board, and that it probably will happen sometime soon, -or as soon as we have solved the fin system and tuned the hollow technology as well as bringing it down to an acceptable price level.
And Ulf, thanks for your comments reg. the “Olympic” board. Some more thoughts may have to go into it, but the weight issue is important of course. You will be surprised to see how well this board point despite the limited dagger fin surface. Merry X-mas to you guys as well.
Tor  (tor@star-board.com )
6
3/1/2003 12:53:32 PM
I am 105 kg. in weight , and I have not been windsurfing for about 6 years , and want to start again , Could you recomend a board for me , as I am not sure what board to go for . I used to be an intermediate surfer , and can almost master the art of the waterstart , but also need a board that i can uphall . I used to own a f2 lightning , and a mistral Taloa , I am 188 cm tall . I live in Cornwall in the uk and am near to very good beaches and windsurfing conditions , and as I said would like to start again , and would appreciate your advice on this matter . thanks , and all the best , regard’s Alan .
alan tomkinson.  (alantomkinson120@hotmail.com )
7
3/1/2003 11:48:31 PM
Hi Alan,
One thing is for sure. You need a board with reasonable volume. Race oriented or freeride.?
Tor  (tor@star-board.com )
8
7/28/2003 6:45:10 PM
wooo this is crap
this is crap  ( )
9
7/28/2003 7:49:25 PM
You highness O
No its no crap it is just an other languages.
there is a world outsite Uncle Sam’s backjard.
Once you get over the shock, try to get out more.
If you feel like exploring the globe your welcome.
Devil  ( )
10
7/29/2003 12:34:48 AM
Thanks Devil.
Some more “crap” for you all; The world will see some big’ish wide board concepts with centreboards or daggerfins at the Cadiz (ISAF) evaluation event in September.
Tor  ( )
11
7/29/2003 3:12:28 AM
What… sort of like big round circles with a fin in the middle…
hey that will be real cool… no need to learn to tack or gybe anymore… just swing the sail round, run to the opposite end of the board and sail off in the opposite direction..
can’t tack…. can’t gybe… can’t wait!
G
 ( )