Erfarenheter från multipla knäskador?

[billie]

Du skall först försöka övertala din läkare till så kallad titthålsoperation där de klipper ren meniseln och skrapar rent flisor i brosket. Det blir inte lätt men stå på dig. Det kan hjälpa dig en hel . Den operationen var vanlig för några år sedan .Men nu verkar det som om doktorerna har fått order på att inte skriva sådana remisser. Själv har jag gjort det på båda knäna och det har hjälpt mig mycket med smärtan.
Min fru som är i samma sits och har bytt en knäled har fått ont i andra knät nu och kan knappt gå. Har fått till svar att man bara opererar nu för tiden om knät låser sig eller är låst.
De lägger ner sjukhus typ Spenshult i Halland som är specialister på ortopedisk knäoprertion.
Men som sagt stå på dig och begär en titthålsaoperation . Gå inte på det där om att du skall bli bra med träning.

[svenne]

Snacka med Doc (Mattias) eller Argulander (Klas), de är båda ortisar. Vet inte om Doc har något speciellt område men Argulande skyfflar knän som en annan äter frukost.

Jag vet inte om det funkar över landstingsgränserna men kolla om du kan komma till Idrottskliniken Rehab i Solna. De är fan-fuckin-jävla-tastiska på knärehab.

[jesper-b]

Är du tät kan du alltid gå privat till duktiga knä- och idrottsläkare. Jag har själv gjort det med mina handleder (som båda gick av pga snowboard) och mina fötter (den ena gått av och den andra trasiga ledytor. Det finns en hel värld av otroligt duktiga och engagerade idottsläkare, det gäller bara att komma dit. När min ena fot krånglade krävde jag av min allmänläkare på läkarmottagningen att hon skulle skriva remiss till specialist. Jag nöjde mig INTE med en vilken ortoped som helst, typ på närmanste sjukhus, utan letade själv upp en riktig fotspecialist. Allmänläkaren skrev remiss och jag kunde välja efter eget behag. Hittade en som sagt en grymt duktig ortoped som var specialiserad på idrottsskadade fötter (90% fotbollsspelare på elitnivå) som gjorde en operation på mig som han tycks vara ensam om i Sverige (dock vanlig på knän). Blev hur bra som helst. Det enda jag ångrar med det var att jag inte pröjsade in 10 000:- för en liten bloddopning som han föreslog, då hade läktiden typ halverats.

Samma vända med mina handleder. Vanliga halvduktiga ortopeder opererade mig fel flera gånger. Till slut tog jag eget initiativ och hamnade hos ett gäng handortoperdspecialister och betalade mig förbi kön – djävlar vilken skillnad i ambitionsnivå, kompetens och engagemang!

Mitt råd: Lyssna på din egen kropp och röst, du har mer insikter om din kropp än en halvintresserad medelmåttig ortoped. Kräv remiss till annan ortoped/knäspecialist/specialist på idottsskador.

Tyvärr har jag inget namn på knäspecialist, men en titthålsundersökning/operation och samtidigt skrapa rent meniskeln är väl rätt basic, men även här är en högambition idrottsläkare självklart att föredra (det har jag visst också gjort, men det var rätt många år sedan).

Stå på dig! Lycka till!!

/JB

[s19]

Tack för svaren så långt! Fan Jesper… Du är vindsurfingens Börje Salming! 😉
Glömde skriva att där jag går på sjukgymnastik, Kulan idrottsskadecentrum (ligger på stadionområdet i Malmö), drivs av Rickard Dahan som är fotbollslandslagets ansvarige sjukgymnast Han är även jobbat i handbollslandslaget och Malmö FF och de som jobbar där är mycket duktiga och större delen av skadorna de behandlar är idrottsskador. Ortopeden jag träffade igår är ingen dussinortoped utan inriktad på idrottsskador och han jobbar i samarbete med Fredrik Nyqvist som är landets mest erfarne ortoped på området korsbandsskador. Dock har jag inte haft förmånen att träffa honom. Dock vet jag andra som blivit opererade bett om att bli opererade av honom då han är den som har minst komplikationer efteråt.
Mina funderingar är mest runt huruvida operation kan hjälpa och om det är värt “riskerna”. Alltså chansen att det blir sämre istället för bättre… Ska man nöja sig med menisk och broskutjämningen eller ska man gå hela vägen?!
Innan har min sjukgymnast sagt att den ortopeden jag träffat är den som är mest operationsvillig. Men igår kändes det inte riktigt som vi förstod varandra… kanske berodde på att han var stressad då vår tid tog slut…
Inser i alla fall att nåt måste göras efter alla år och vet att träningen inte löser allt men man kommer långt på det…
Tar tacksamt emot fler åsikter/funderingar/erfarenheter! 🙂

[john1]

Om du bor i Skåne kan du ev. kontakta Dr. David Roberts, Universitetssjukhuset i Skåne (SUS). Han jobbar enbart med knäortopedi och har tillknytning till idrottsortopedi, har för mig att han också jobbar något privat. Prova också Per Herbertsson som är doktor för MFF. Pga. uppdelning av sjukvården har mycket av ortopedin flyttats till Trelleborg. Jag måste förbereda dig på att duktiga knäortopeder idag är mer restriktiva till operationer (även operationer via artroskopi (titthål) än tidigare. Jo, men man opererar jo aktiva berömda fotbollsspelare, varför skall inte vi vanliga dödliga ha samma service? Svar: En fotbollsspelare är en inkomstkälla för klubbarna och sponsorer som är profitgalna, dem är inte intresserade på lång sikt hur det går för en känd spelares knä i framtiden och idrottskillarna som är unga entusiaster och odödliga har heller inte den vetskapen. knäets biodynamik är mkt. komplicerad och svår att förbättra. höfter däremot är nog lite enklare. Scott Mckercher har en höftprotes och hoppar som bare F….
Ett lite tillägg:
Spenshult i Halland sysslar nästan enbart med rheumaortopedi; dvs: ortopedi som knä/höft/fotleds artroplastik (nya leder till rheumatismpatienter, sjukhuset har offentligt avtal med regionen även om det är privat.
Generellt vill jag säga att dom bästa läkarna arbetar inom den offentliga vården,,läkare som har specialiserad sig på olika mindre områden (knä, fotled etc.
Dessutom blir det för dyrt för privata kliniker att utföra avancerad knä/höftkirugi. Instrumenterna som används är så dyra att till ex. Lund inte har råd till att ha allt själv. Instumenterna som används beställs innan operation och kommer dagen innan planerad ingrepp.

JJ

[styret]

Jag har en fotled som strular en massa och har bland annat varit hos IMC i Malmö. Det ligger väster om Fersens väg i höjd med gamla Streetlab. Jag har varit jättenöjd med dom. Diagnoser och behandlingar samma dag när det har varit enklare grejer och snabba tider när det har varit tyngre grejer.

Kanske värt att ta en runda hos dom och höra med en part till även om Kulan ju är erkänt jävligt bra.

[s19]

Hallå Styret!
Bodde på andra sidan kvarteret till IMC en gång i tiden! Så jag känner till det och varit på massage där nångång. Ska träffa min sjukgymnast och hoppas även samråda med fler på kulan. Jag kan säkert få deras syn på saken med men det är nog inte deras (sjukgymnasternas)bedömning jag hänger upp mig på utan snarare ortopedens… eller hans tvekan. Var snabbt inne på kulan efter ortopedbesöket och växlade några ord med två andra sjukgymnaster och ena han tyckte det lät lite som jag ligger i ett gränsland mellan att operera och inte operera.
John1: Skrev ett PM till dig för ville inte nämna ett namn här (och inte säker på stavningen).På vilket sätt har du erfarenhet/kunskap av det du skriver om?!

Nu har jag hunnit fundera och älta i ett dygn och har nog inte blivit klokare själv. Hur har eller hade ni känt inför att vara borta från sporten så länge som ev 12 månader?! Ska man väga in det i helheten eller bara gå efter knät hur det känns och vad som kan tänkas bli bäst eller chansa/kompromissa på att nåt ska fungera?!

Ni vindsurfare som jobbar som ortopeder som Svenne skrev, om ni är här, kan ni flika in några visa ord?!

Linus

[doc]

Svårt det där. Det vetenskapliga stödet för korsbandskirurgins nytta är svagt. Men – om det vore mitt knä, med subjektiv instabilitetsproblematik och skadorna du nämnde ovan så skulle jag be om en totalerenovering inklusive korsband. Inte minst för att minimera risken att en patologisk glidning pga korsbandsinstabiliteten ger en ny brosk- eller meniskskada.

[s19]

Hej Doc!
Tack för det svaret! Ditt resonemang är precis det jag fört för mig och försökt framföra till ortopeden men inte fått någon respons eller gehör för. Det enda han svarade var att det var ju inte säkert skadorna blev värre om inget gjordes och om man gjorde en operation så var det ingen garanti för att det skulle bli bättre. Självklart förstår jag att inga garantier kan ges men om man ser på knät idag utan främre korsband och slappt inre ledband så trots ihärdig rehab finns det väl en stor risk för rörelse/glidning?
Vad tror du skulle vara en risk med att genomföra en sådan operation du nämner?! Vad riskerar att bli sämre och Vad tror du skulle bli bättre? Fler broskskador vill jag ju inte råka ut för!
Patologisk glidning? Är det vad man kallar give away i dagliga språket?!

Klipper man alltid bort det skadade vid en meniskoperation? Syr man aldrig ihop den?! Minns att bla Pernilla Wiberg berättat att hennes skidåkning räddades av att man sydde ihop istället för att som normalt klippa bort?! Är det en kostnadsfråga eller inget som tillämpas alls normalt sett?!

[doc]

Patologisk glidning är när du har mer rörelse framåt/bakåt i knäet än ett stabilt/friskt knä har. Giving way är extremfallet av det men även mindre glidningar kan ju ge en upphakning och slitning av brosket.
Riskerna med kirurgi är i första hand infektion (det är potentiellt allvarligt) smärtproblematik, minskat rörelseomfång eller bara utebliven stabilitet. Vad gäller meniskskadorna så är resultaten sämre ju äldre man är. Gammal i det här fallet börjar redan vid 25… Och är det bara fransigt så är det inte mycket att laga. Det beror helt enkelt på rupturens utseende. Den stämmer inte alltid med vad MR säger.

[slim_jim]

Vet inte om denna info ger nåt men…

Gjorde en titthålsoperation för nån månad sen då menisken pajjat. En del av menisken hade lossnat och låg i vägen och låste knät ibland. Eftersom det var titthåls och lokalbedövning fick jag hänga med under hela operationen via videoskärm (spännande, var lite som att kolla på en naturfilm om korallrev). Med reservation för att vara en lekman så har jag svårt att se hur man skulle kunna sy fast dom bitarna, i alla fall på mig så var dom väldigt små och mest slamsor vad jag kunde se, men det kanske beror på hur stor bit som lossnat ifall det skulle gå att sy. I vilket fall så plockades slamsorna/småbitarna bort och menisken fasades av och slipades till för att få en fin kant,

[ola-h]

Linus. Jag har varit exakt där. Pajade korsband i höger knä vid skidåkning och opererade rätt snabbt, ca 1989. Pajjade menisken i samma knä lite senare som fixades med titthål. Men det intressanta i relation till din historia är vänsterknät där jag också hade av korsbandet runt 93 eller så. Jag gick flera år utan korsband och åkte skidor en del och vindsurfade för fullt. Men då och då vred jag liksom ur knät och det var inte skönt. Och jag hade rätt ont av vanliga promenader å så också samt den sortens “vikningar” som du pratar om som hände mycket oftare i mataffären än vid idrottsutövande. Jag gick dock många år såhär, lite för att det trots allt funkade OK. Men så småningom dök av en slump en möjlighet att operera knät upp och jag gjorde det. Operationenstekniken var då bättre än första gången, och rehab var också mer aggressiv och bättre. Men det är ändå lång rehab och sköter man den inte är det inte säkert det blir bättre. Som Doc säger finns inget forskningsstöd för att korsbandsplastik ger bättre hälsa. Men så vitt jag vet så gäller det för “genomsnittspersoner” och om man siktar på idrott och/eller är motiverad för lång och hård rehab så ÄR det bättre (med en brasklapp för viss förslitningsproblematik som kan uppkomma som resultat av operationen – men å andra sidan sliter det rätt bra att inte ha korsband också…). I mitt fall blev det i alla fall klart bättre efter operationen och då var det ändå inte direkt dåligt före heller (jag skrev ovan att jag hade enl del smärta och instabilitet, men det var helt enkelt inget jätteproblem på det stora hela). Det som jag upplevde som den svåra biten med rehab var att man efter operationen var på mycket, mycket sämre nivå än före och specifik fick träna extremt mycket koordination. Det var lite som ett nytt som man var tvungen att träna upp styrningen på. Väldigt mycket balans och koordinationsövningar alltså, och så småningom koordination och balansmoment som också krävde styrka.

I mitt fall hade jag för alla mina operationer turen att få “fotbolls läkare” (båda läkare för allsvenska fotbollslag i Örebro respektive Göteborg) och dessutom bra sjukgymnaster som inte fegade med att lägga på lite press.

[s19]

Tack för svaren! Ok. Då är jag med på patologisk glidning. Och det är vid såna tillfällen som det känns som att knät svullnar invändigt i leden typ (ibland syns det inte alltid utvändigt)?!

Jag vet inte riktigt hur min meniskskada ser ut tyvärr… Som du säger beror väl på hur den ligger. Ibland längsgående i mitten och ibland sprickor i kanterna. Låter som det är vanligast att det blir flisor/slamsor.

HUr stor är en potentiell risk med att få en infektion? Är tex det större infektionsriskvid enbart tex meniskoperation eller om man gör vid korsbandet?
Smärtproblematik, minskad rörelseomfång och utebliven stabilitet, hur hade du viktat dessa gentemot att det eventuellt blir bättre? Låter som du själv var inne på helrenovering…

Låter som en upplevelse med skräckblandad förtjusning! Är tacksam för all info/erfarenhet!:) Hjälpte operationen dig? Några komplikationer?
Vet inte än om min smärta beror på menisken eller broskskadan. Det ger i alla fall inget smärtutslagutslag vid de rörelser där de böjer/vrider/sträcker benet för att kolla menisken. Har eller inga upplevda låsningar i knät. Dock när jag går och benet pendlar framåt så känns det som det “glappar” eller “glider över en kant” (Svår känsla att beskriva i ord). Ska träffa min sjukgymnast snart så hoppas kunna få ut lite mer info med den nya bakgrundsinformationen som MR:n gav.
Nää… fan vilket jävla skit det är med skador!! 🙁 Tack till er som skriver och kommer med erfarenheter/kunskaper! Skönt att ventilera lite funderingar!

[docloop]

Hej

Spontant skulle jag nog rekommendera operation för dig och isf att man gör rubbet. Beror lite på hur gammal du är.

Lite info till Billie, artroskopier med partiell resektion av menisken vid en akut skada görs fortfarande dock har man slutat slentriant operera patienter med degenerativa meniskruptur och samtidig artros då visa patienter dels blir sämre i sin artros av detta och vissa inte blir ett dugg bättre. Rehab med styrketräning har visat sig ge de bästa resultaten, men om inte detta hjälper så går man vanligt viss vidare med op iaf i Stockholm

Om du har en kronisk instabilitet och får rr giwe away med risk för ytterligare skador så tycker jag att du borde gå vidare med en rekonstruktion av korsbandet. Dock innebär ju detta lång rehab och ett gott resultat kan inte alltid garanteras
Vad avser meniskskadan och broskskadan finns det definitivt ingen tvekan. Mindre meniskskador opereras genom att klippa bort den flärp som är skadad, endast stora skador där mer eller mindre hela menisken har släppt kan sys och då görs detta hellst inom 1-2v från skadan.
Vid broskskador kan man jämna ut området och även genomföra en mikrofrakturering, dvs att man skapar hål i skadat området vilket leder till en blödning och därefter bildning av en pseudomembran som kan skydda området. Dock inte lika bra som friskt brosk. Ett annat alternativ är att göra en mosaik, dvs att man transplanterar brosk, där man tar brosk från områden i ditt knä som inte belastas och flyttar över det till din skada. Inte så vanligt ingrepp och inte många som gör detta.
Vad asver ditt inre ligament skulle jag inte göra något om du inte är helt glapp.
Svårt att göra en bra bedömning utan att ha träffat dig men om du har besvär av din menisk, så är det ingen stor grej att åtg. Brosket kan man jämna ut när man ändå tar hand om menisken. Sedan om du inte vill rekosntruera korsbandet kan du iaf be din ortoped skriva ut en ortos till dig. Har själv en Djoy Defiance när jag spelar squash o vindsurfar och denna kommer säkra ditt knä både vad gäller korsband o sidoligament.

/Philip

[planing]

Philip, en sån här alltså:
http://www.amazon.com/DonJoy-Custom-Defiance-Knee-Brace/dp/B0068QU19U
Ganska saftigt pris 🙂

Skyddar denna knät mycket bättre än nåt i stil med:
http://www.rehaboteket.se/ortos/kna/knaortos-korsband-med-skenor-genum-liga-rom

Jag har ett vänsterknä som är skadat, bl.a. i inre ledband, men jag misstänker att även korsband kan ha fått sig en duvning. För någon månad sedan hade jag t.ex. problem med att knät ville vika sig snett framåt. Jag har en gammal ortos som jag använder vid vindsurfing, men den börjar gå sönder och nu ska jag köpa ny.