STM vs RDM

[lars_k]

Kan du tyska? Här står lite om vad som händer när du kränger seglet på en skinny istället för STD…
http://www.surf-magazin.de/_test/test_pdf/skinnymasten_0803.pdf

[callekuling]

Lite mer läsbart kanske?

Slim and nevertheless bear-strongly? thin masts with thick wall are after-said animal forces. But breaking break pilots does not only love the trendige bar commodity, also Manoeverfreaks seizes gladly to the handy diameters. But each sail does not become better after the mast cure? we plumbed the strengths, in addition, the borders. Photo: Heike Dusswald photo: Stephan Goelnitz 30 8/2003 asparagus Tarzan asparagus Tarzan Skinny masts of Stephan Goelnitz Skinnys nearly never are in the ton?, maintains Joerg Mueller von Gun Sails. the ton?, how does he say, does land broken complaint masts? however hardly the new RDMs (reduced dia. meter mast), masts with reduced diameter. By of them legendarily good break strengtheningnesses was already reported years ago. Hawaii drive nearly all thereby?, one whispered. And also our search with drivers and manufacturers results in, what the laws of the mechanics confirm: A thin however solid weidenrute bears more than a thick however hollow bamboo cane. Outside Haenfling, inside Herkules? Skinnys are at the lower end of about 15 millimeters slimmer than standard masts, round within the fork range a centimeter. The Muckis is in the thicker wall. With approximately 1.5 millimeters of wall thickness must be content standard masts, to Skinnys profit from solid laminates between well two millimeters (Gaastra Ignition RDM) and full three millimeters in the cousin (NO Limitz). makes also more insensitive the masts to impacts?, means Andy Wirtz of Tecno of limit. The masts cannot book the often maintained weight advantage exactly therefore however. Comparable masts with 100 per cent carbon of North or Neil Pryde are still easier. But masts must function not on the balance, but in the sail. And particularly with gusty chopping wind Riggs with Skinny mast in the surf test could convince frequently. it is meanwhile sure that the thin flowing against edge less wind resistance offers and the sails lie therefore with strong wind and throw maneuvers more easily in the hand?, to justify tried surf tester Gunther Baade the collected experiences also theoretically. But any sail cannot be rigged with a Skinny. Changed mast geometry affects the entire Rigg, because Segelmacher normally vary mast bags in millimeter dimensions. So that the sail does not schlabbert around the thin mast like Baggy Pants in 32 8/2003 with more than 2000 different sails on the market (marks x of models x sizes), each mast test can be only one sample. Nevertheless well the tendencies are recognizable also during few test travels. We directly against each other tested selected, identical sail couples with Skinnys and standard masts on identical boards? on sliding achievement, controllableness and maneuver handling. In the laboratory four meter masts was examined after the IMCSVerfahren for the hardness (storage is based on the ends, load in the center with 30 Kilos, the deflection with 1/4, 1/2 and 3/4 of the length). The slats rotate with the fresh asparagus butter-softly, but the driving feeling becomes spongelike, the sail tosses and works strongly. Tuningnote: sufficiently. From Neil Pryde we select the Raf jet 6,9. With?zehn to 20 per cent of less achievement? we would have to count according to Neil Pryde, but not with our test: The thin mast pushes the pressure point to the rear and brings with it even somewhat more sliding power. But the mast works much too softly, the sail pulls photo: one must play Stephan Goelnitz of the knee throat also with the trim. is somewhat difficult with some sails?, DWC Cupper Claudio cook, passionate Skinny fan complains. does one?Gibt too little tension, does pull the sail in all directions, does draw one too much, has one a flat door without power? does not say Segelmacher Gerrit Maass of Sailloft Hamburg?muss one sails with specially thin mast bag cutters. A somewhat flatter profile in the topp is enough than adjustment. It is important to us that all sails function further with both mast variants? Also he is long Skinny fan: fun begins already with the Aufriggen?, schwaermt Gerrit. Actually flutschen thinner masts in the sail like fresh asparagus with much sauce Hollandaise of the fork. Thus are all standard masts too thick for this summer? We wanted to know and have it selected Riggs with RDM mast and?normalem? Mast against each other driven: First test: We?tunen? the North Instinct 6.2 with a Skinny mast. But nil return? of increase in output no trace. As if we would have throttled with the thinner mast the capacity, slide the sail later on. That much flattens profile becomes somewhat faster for it with strong wind. Bar commodity? the most important?Duennen? in the overview * available with North pin system and Quick release ** with more regularly 48.5 cm mast extension usable *** like **, mast become however only over fork tree height RDM masts sources of supply: For Amex, Action & Soul, Tel. 08023/1444 Challenger Sails, 0201/4088798 Ezzy Sails Germany, http://www.theyareback.de fiber-save + Gaastra, Budig sports article, Tel. 0221/546950 Gun Sails, Tel. 06893/80110 Nautix, Sideshore Trading, Tel. 04441/913628 NO Limitz, x-trade, Tel. 07175/919101 North Sails, board & More, Tel. 089/613009151 Powerex, Action & Soul, Tel. 08023/1444 Technofiber, Sideshore Trading, Tel. 04441/913628 Tecno of limit, Surf distribution, Tel. 0431/15501 Tushingham, Fox of sport, Tel. 003150/3110845 YES Sails, Tel. 0039/0464/557191. For mark product lengths in cm carbon of weights in kg of prices Amex RDM 370/400/430/460 95 % 1.55/1.65/1.75/1.85 295/299/305/320 Challenger S. RDM 100 % carbon 370/400/430/460 100 % 1.30/1.50/1.70/1.90 315/325/335/345 Ezzy Sails Skinny Hookipa 340/370/400/430/460/490 91 % from 1,50 449 to 499 do not fiber-save RDM 100 370/400/430 100 % no specification 459/469/489 fiber-save Tidal Wave RDM 370/400/430 75 % no instruction 339/349/359 Gaastra Ignition Wave 100 RDM 370/400/430/460 100 % no instruction 459/469/489/499 Gaastra Ignition Wave 75 RDM 370/400/430/460 75 % no indication stands firmly yet for Gun Sails loop C 100 RDM 370/400/430/450 100 % 1.20/1.40/1.70/1.90 270/285/295/315 Gun Sails loop C 65 RDM 370/400/430/450 100 % 1.70/1.90/2.10/2.30 190/205/225/240 Nautix *** Wave 380/400/430 70 % 1.80/1.90/1.95/479/489/499 NO Limitz Skinny 340/370/400/430/460 91 % 1.50/1.56/1.64/1.69/2.05 415/420/425/445/455 North Sails**XC 65 Needle 380/400/430/450 65 % 1.90/2.05/2.15/2.30 345/355/375/395 Powerex RDM Wave 370/400/430/460 90 % 1.50/1.60/1.80/1.90 439/459/479/499 Technofiber RDM Wave 370/400/430/460 70 % 1.45/1.60/1.80/1.95 249/259/269/279 Tecno of limit Slim 100 370/400/430/450/490 100 % 1.30/1.55/1.80/1.95/2.20 330/350/370/400/430 Tecno of limit e-Slim 66 370/400/430/450 66 % 1.50/1.755/1.95/2.10 270/285/325/350 Tushingham RDM 100 370/400/430/450 100 % 1.37/1.55/1.83/1.96 339/355/379/399 YES Sails Wave 90 Skinny 370/400/430/460 90 % 1.55/1.65/1.75/1.85 394/427/459/489 mark product lengths of prices Amex * 100% carbon 15/25/40 76/85/95 Gun Sails loop Competition 30 30 NO Limitz carbon Skinny 32,139 WG Hawaii RDM gold 22.5 75 Tecno of limit RDM Extension 10/20/35 60 Tecno of limit RDM Extension carbon 35/40 149 Skinny extensions after the mast cure the remaining hardware a hole must be usually placed to Extension further. The Skinny requires simply more Vorlieksspannung and course at the schothorn for a stable profile. Extension and fork are continued to drive out therefore about a centimeter. The mast adapter adapts the smaller diameter to standard forks and reduces additionally the notch effects within the fork range. Schlabberiger as usual falls the sail dress. Thus team driver Claudio cook trims its Wavesegel (Skinny: right down, standard mast: on the top right). All masts were 4.00 meters long and as IMCS 19 indicated. RDM masts with less than 95 per cent carbon are recognizably softer. Amazingly, as rigidly the hundred percent present themselves during the laboratory measurement. handling becomes simply better with Skinny masts. In addition I have the feeling that one knows with the fact better Anpumpen that the sails in the wave accelerate better? (talk: related to Gaastra Wave and Freestylesegel) franc Lewisch, surf tester of everything changes?Endlich gives it times again which new for wave and?Freistil?. In addition there are masts, which keep up with the weight of conventional masts, however is more stable now? Claudio cook, DWC Cupper transverse laps and tosses over the fork. Tuningnote: satisfying. The Naish Sails Edge 6.0 is cut for Skinnys and standard masts? we use a Neil Pryde X7 as reference mast against the RDM mast: The Pryde mast works harder, forms the sail bulgy? easy advantages in the Angleiten. But the Skinny can score times again with maneuvers and harmoniert generally perfectly with the sail cut. Tuningnote: very well. In the Gaastra pulses 5.7 fiber-saves RDM steps against the Gun Sails loop C 75 on? with surprising suppl.-smooth-eat: The favorable mast of Gun Sails costs something at achievement and emphasizes the outstanding maneuver qualities less, but the standard mast is likewise recommended. The sail works thereby harder and more directly. Butter-softly against it the rotation with RDM mast, full achievement and neutral driving feeling. Tuningnote: very well. For the high-speed check the differences in the overview: + each sail works with Skinny mast more softly, more softly. Very hard profiles (for example Gaastra or Arrows) can profit from it. Light surfer feel more absorption than particularly pleasant. + the handling improves in each case. The mast bag sits more softly at the mast, the slats flutschen almost contactlessly on the new side. The profile becomes flatter and thus in maneuvers more neutral. Thinner masts lie with maneuvers more pleasantly in the hand. + even if the sail manufacturer Skinnys offers, can use one these heedlessly, above all if one prefers rather soft and absorbed profiles. – best achievement Skinnys bring only with high carbon portion, drive the price upward. – sails with inserted self-absorption (for example North Sails), become extremely soft to spongelike and are then only for absolute?Softies? been suitable. – no full of seeds?raciges? Sail feeling. Hardly suitably for sails clearly over six square meters. RDM or standard mast? on it thus the far taste decides about as between Softeisschlecker or Magnum Beisser. Standard mast RDM photo: Claudio cook mark model weight hardness fiber-save for RDM 100 1.79 kg of 18.2 fiber-save Tidal Wave RDM 2.05 kg of 18.4 fiber-save * Tidal Wave QT 2.13 kg of 18.0 Gaastra Ignition Wave 100 RDM 1.50 kg of 19.6 Gun Sails loop C 100 RDM 1.50 kg of 20.7 Gun Sails loop C 65 RDM 1.69 kg of 18.7 Gun Sails * loop C 75 1.67 kg of 19.6 Neil Pryde * X 9 1.48 kg of 19.7 Neil Pryde * X 5 2.05 kg of 19.2 North Sails * viper Wave 1.50 kg of 19.3 North Sails XC 65 Needle 2.08 kg of 19.6 Tecno of limit e-Slim 66 1.75 kg of 18.7 Tecno of limit 1Slim 100 1.61 kg of 20.4 hardened for thick and thin

Calle Persson

[oskie]

Blir fortfarande inte riktigt klok… T.ex. vilken mast är bra till Wave MC/Hammer 4.5? Rek. IMCS är 18-20, du kan välja mellan följande Gun-master:

Loop C75 370 (IMCS 18) (bäst enligt Gun)
Loop Comp C100/C65 400 (IMCS 20) (ok enligt Gun)
Loop C25 400 (IMCS 19) (ok enligt Gun)

Loop C75 400 (IMCS 20)
G-Style 370 (IMCS 18)
Loop Comp C100/C65 370 (IMCS 18)
Skinny Medium 370 (IMCS 18)
Skinny Medium 400 (IMCS 20)

[anonym-anvandare]

Generellta tumregler vid mastval:
1: Tung seglare och/eller onshore förhållanden längre (styvare) mast.
2: Lättare seglare och/eller down the line segling kortare (mjukare) mast.

[lars_k]

När SURF testade GUN Hammer fick den inte bra betyg, men de trodde det berodde på att de testade den med STD-mast. STD-masten gjorde att seglet kändes dött. Seglet är sytt för RDM, så det är nog det bästa valet.
Jag gillar mjuka master så jag hade nog tagit
Loop Comp C100/C65 370 (IMCS 18) till 4.5:an.
Jag har beställt en Challenger C65 370 RDM på IMCS 16 som jag ska köra på MC 4.0 och troligtvis även 4.5 om det inte blir alltför mjukt. Annars blir det min Ezzy RDM 400 IMCS 19 på 4.5:an, som funkar men riggen känns lite “hård”. Denna kör jag också på 5.3 och den känns go som fan. Jag är en riktig mjukis haha.

[adde]

Jag hade också gått på C100(/65) 370, grym mast när man kör med lång förlängare. Kör den från 3.8 till 5.4. Upplever den dock som något styv med förlängare under 10cm, men det beror nog på ett det seglet (Boxer 4.7) har väldigt mycket mastkurva.

/adde

[ola-h]

Guns 100% kol-rdm är rätt hårda, rejält hårda till och med. Det kan göra dem lämpliga just för att köra med lång förlängning, men olämpliga för att köra med lite förlängning eller rent av med variotopp.

Apropå hårdhet har jag kört med GulfTechs 100% nu i våg. Den hade också tidigare ett rykte om sig att vara hård. Den versionen av deras 400-mast som började levereras i höstas är dock lite mjukare, sägs det. Jag har i och för sig inte tested äldre versioner, men den nya är definitivt inte hård. Den känns dock förhållandevis lite mjukare i toppen än t ex Powerex (som kan betecknas som “standardmasten” när det gäller rdm). På t ex mitt Psyclone 5.3 (som är rätt känsligt för mastval) tycker jag denna masten funkar bättre än PX (jag provriggade detta segel med Gun också, men det kändes verkligen oerhört styvt). GT gav seglet en form som mer liknar hur det funkar på en sdm, men med bibehållen rdm-känsla (skönt “glid” genom luften) samt givetvis bra styrka. På mina mindre mastkänsliga Hot SO funkar både PX, GT och även den mer udda NoLimitz bra (NL kommer under våren med en rdm med mer normal böjkurva), så det är grym skillnad på vilka segel man kör när det gäller valet av mast.

GulfTechs 60% rdm gillas också skarpt av de som testat (jag har inte kört den själv dock) och den ligger bra till i pris och är fortfarande rätt lätt. Just den masten vore kul att testa mot en vanlig SDM 60% mast, för övrigt (eftersom den är billig och har “låg” kolhalt). Kanske kan jag få till ett sådan “vetenskapligt test” under våren. Jag har en lånad 60%-are ligger i mitt förråd.

[charlieb]

Hej Ola.
Jag kommer att köra på SO 6.3 5.3 4.5 4.0. Om jag fattar dig rätt skulle det vara klokt att köra GT 100 430 på 6.3 för att ha bra drag och kanske GT 60 430 på 5.3 där man gärna vill ha lite mindre hård mast. Sedan kanske en GT 60 400 på 4.5 och 4.0. Tänker jag rätt?

CharlieB

[ola-h]

Hej

Det verkar rätt onödigt med två 430-master i ditt fall. Jag vet inte om även GT:s 430 100% needle blivit mjukare som 400 har, men oavsett detta tror jag inte 5.3:an blir för hård med denna masten. Jeppe vet nog mer eftersom han kört stora SO (med diverse master) jag har bara kört SO upp till och med 5.0.
Hur som helst tror jag en 430 100% GT blir bäst. Å andra sidan skulle jag inte rigga 4.0:an på 400 mast om det fanns någon möjlighet att undvika det. Det seglet går grymt mycket bättre på en 370 (och skulle tom kunna riggas på en 340 med lång förlängning, men det har jag inte provat).

En möjlig mastupppsättning skulle kunna vara: GT 100% 430, GT 100% 400 GT 60% 370. Jag har kört SO 4.5 på GT 100% 400, och det känns inte för styvt. Skaffar du en lång förlängare (Liberty Kol) kan du då också köra 5.3:an på 400-masten. Att välja 400:an i 60% blir billigare, men antagligen inte lika snärtigt i 5.3:an. Med ovanstående förslag får du en väldigt flexibel uppsättning, där du alltid kan rigga två närliggande segel samtidigt vilket kan vara smidigt i byiga Sverige. Till det behöver då en lång förlängare (gärna ca 45cm) och en halvlång (ca 28cm till 6.3). Det blir en signifikant investering, allt detta, men efteråt har du en grym uppsättning master och förlängare som räcker många, många år framåt.

Har du beställt segel redan? Om du bor i GBG-trakten kan du gärna få komma och kolla in mina segel och master.

[oskie]

Hmm, intressant. Men hur är det med RDM för freestyle och freeride m.m.? Kollar man tillverkarnas hemsidor är RDM-master nästan alltid rekommenderade för “extrem vågsegling” (och inget annat). Om RDM ger en mjukare och mer kontrollerbar rigg är det väl till stor fördel även för andra typer av (extrem som icke-extrem) segling, t.ex. freestyle och freeride. (Att de inte funkar till racingsegel förstår man dock, nämligen p.g.a. cambers som är gjorda för bredare master…)

Kan tyckas märkligt att en “nybörjare” som jag frågar (är snart inne på andra/tredje säsongen). Men jag tänker som så att om man ändå behöver uppgradera sina prylar kan man lika väl köpa något som är framtidsvänligt…

[dr-masse]

Ola kommer ju som alltid med fin-fina råd på mastfronten. På sätt och vis, utan att på något sätt racka ner på ämnet och övriga inlägg, så tycker jag att den här tråden samtidigt pekar på lite av vindsurfingprylarnas eget “wahnsinn” – tre master till fyra segel.

Alltså, inte tre master för att man vill ha tre master (vilket ju är förståeligt om man har råd och vill kunna ha flera segel riggade), utan tre master för att det krävs.

Själv tycker jag att det fasiken borde räcka med max två master för alla mina segel mellan fyrnoll och sexhalv. Vilka längder det sedan blir är ju sekundärt.

Det finns ju några tillverkare (bl a North) där fyra meter mast funkar för 3.0 – 5.3 (voodoo), tycker det borde uppmärksammas mer!

Jag skulle egentligen vilja ha 6.6 – 5.7 – 5.0 – 4.5 – 4.0, men det går bort eftersom det innebär 3 master, vilket jag inte har råd med (6.6 som jag tänker skaffa funkar med 430, mycket tungt skäl till att välja det seglet). Med en mer “traditionell” sexhalva skulle det krävas fyra master (460, 430, 400, 370) för fem segel. Det är ganska bisarrt, tycker jag. Jag kan ju täcka samma linje med en bom, snudd på.

Så – fyrnoll får vänta eftersom det kräver 370 mast.

Ville bara skriva av mig lite “mastfrustration”…

Surfa På!

[the_novice]

Istället för en 400 mast till hela rangen så går det väl hyfsat att ha två master 430 och 370 (särskilt om du hittat ett 6.6 som går på 430)?
Annars kan man även skaffa GUN segel och slänga med en mast till samma pris som för ett segel av annat märke…

[ola-h]

Det finns flera märken som pushar för att de kan få på en hel linje på en mast, liksom exemplet North som du gav, dr Masse. Dock tror jag knappast attt deras 3.0:a i praktiken funkar särskillt bra på 4m mast. Mastlängden är ju egentligen ned mot 360, eller nå’t. Det är en sak att ha möjligheten att sätta på en tillräckligt lång variotopp, en annan sak hur seglet funkar. Egentligen är det på gränsen till bedrägeri, Norths uttalande. Personligen tror jag inte Voodoo 3.5 funkar bättre på 4m mast än vilken annan 3.5:a som helst.

“Förr” seglade vi ju alla med på tok för långa master på våre småsegel. Moderna segellinjer har inte direkt större spann när det gäller mastlängder. Det är bara det att det nu FINNS ändamålsenliga mjuka, korta master. Har man en gång seglat ett sådant riggpaket (t ex 3.5 med 340-mast) är det svårt att gå tillbaka. Problemet handlar alltså om förväntad prestanda, inte direkt kompatibilitet.

Hårdvindssegling brukar betecknas som ryckigt, byig och allmänt bökigt, men jag skulle säga att det är de långa masternas fel.

Så, segelutveckling har skett på alla segel, även små. Även om man inte har tillgång till korta master så är en moderna 4.0:a bättre än en gammal. Med korta master är dock skillnaden större än skillnaden mellan gamla och nya större segel.

4.0-6.6 på två master är dessutom inte helt omöjligt. I och för sig brukar de flesta 4.0:or funka bäst på 370, men kan du bara sträcka dig till att köra 4.2 som minst finns det helt plötsligt en hel uppsjö segel som är sydda för 4m mast. 6.6 på 430 är inte heller några problem att hitta eftersom det numer är rätt normalt att ladda på med dryga 40cm förlängning.

Undantaget min 3.5/340-kombination (och att jag har dubbletter av vissa längder) så kör jag för övrigt själv med 4.0-5.9 på två mastlängder (370+400). Jag tycker det är rätt OK. Med viss prestandeförlust skulle väl 3.5:an också kunna gå på 370:an och byter jag min 5.9:a mot ett Diva 6.3 så funkar även det på 4m mast. Det är nästan 3 kvadrat (ok då 2.8) på två master. Inte illa, eller?

[lars_k]

Bra att det kommer 60-65% RDM – master nu till halva priset mot 90-100% masterna. T.ex. GUN eller Challenger säljer dessa för runt 2000 kr. De räcker säkert till för oss normalsurfare. Två sådana master och man klarar både sina våg- och freestylesegel. Panta lite burk och köp.

[dr-masse]

Jo, jag vet om det där med 4.2… Men om jag köper 4.2 så blir nästa 4.7. Och blir nästa 4.7 så blir det därpå 5.3, för att sedan bli 6.0, vilket ju är väl nära den 6.6a jag spanat in…

Jag vill ha 4.0 – 4.5 – 5.0 – 5.7 – 6.6. Passar brädor, plånbok och förhållanden bäst, helt enkelt. 4.0 är mest för Guincho (ja, vad fasen, jag grinar ju inte om den blir utblåst i Sverige, men realisten i mig säger “knappast grabben”). Och där vill jag ogärna ha en “kompromiss” med 400 mast. Det hela slutar nog med att det blir 6.6, 5.7, 5.0 och 4.5 i år. 4.0 får vänta, helt enkelt. Och har jag inte råd/lust till 370 så blir det 4.2. JA! Vi har löst det! Nu blev den här dagen mycket, mycket bättre! Åhh, denna segelgarderobsångest som äntligen kan vädras ut!

Och två master för 4.0 – 5.9 är ju helt OK.

Näe, jag tror inte heller att Voodoo 3.0 är någon höjdare på fyrmeters mast. Men fyrnollan funkar nog fint…

Men det som stör mig lite är att man onekligen behöver hitta rätt och tänka till rätt bra för att få kombinationen fem segel – två master att fungera väl. Tillverkarna öser ju inte precis fram alternativ… 😉

Förresten, en helt annan, eller kanske närliggande fråga, vad röstar ni för:

6.6, 5.7, 5.0 och 4.2

eller

6.6, 5.7, 5.0, 4.5 och 4.0

Om den övre linjen anses fungera så blir det den. Det som känns underligt är att ha ett större gap mellan 5.0 och 4.2 än mellan 5.0 och 5.7, men va fan? Att ha i åtanke – nästa år blir det Guincho. Skall jag då ha med mig 5.7, 5.0 och 4.2 eller 5.0, 4.5 och 4.0? Mer än tre segel/två master undviks väldigt, väldigt, väldigt (underförstått = inget alternativ) gärna i bagaget.

Surfa På!