-
Ytterligare svar från Starboard ang. 125 cm bred!
2
12/22/2002 10:28:50 PM
Hei Ulf,
Mange takk for ditt innlegg. Jeg kan fortelle deg at det er mye mer akrivitet omkring et ultra wide-board enn hva dere (end users) kanskje faar intrykk av. Vi har bygd flere proto’s, (120/125 etc) og det er kun snakk om fin-justeringer for aa dra ut max light wind performance. That is the “easy part.” Et teknisk problem er en god fen loesning. Det sier seg selv at fenan maa vaera minst 85 og kanskje stoerre. Vi har redan konstruert en fellbar fena, som vil bli standard paa alla Start bredor i 2003, men som “for fin” for betre pointing i lett vind. En innfellbar fena i hekken er en stoerre utfordring, og troligtvis inte praktisk. Vi sitter da tilbake med en retractable loesning som enda alternativ. Det er mojligt, og vi har vurderat en svensk konstruksjon, men det finnes fortfarande limitations. Fenan maaste vara rak (inte konisk) i det minste 50% fraan basen. En lett vinds “dream Machine” vil dyka opp foer eller senare, men troligen inte foer vi har en fine -tuned hollow production running,- med rett pris tag. Interessant.? Yes VERY.
Tor (tor@star-board.com)3
12/23/2002 2:09:05 AM
Did not know there is a Swedisch section too. Must be great for those who can read it. Congrats. Maybe now it is time to install a language translater form all languages into Englisch (and back ) Thumbs up.
Sven ()4
12/23/2002 6:47:30 AM
Thanks for your positive and very interesting declaration of starboards high activity in 120/125 proto´s.
I´m very glad you´re taking this part of windsurfing seriously!
I´ve seen the new Olympic constructions, and I think exocets superbig center-board is not a step in the right direction. It gives you a heavy
gasket forward on the board, generating a awfully heavy swingweight planing.
A very big retractable fin, or a fin that just folds back without any gasket at all makes much less weight, and most important, puts that small weight right back on the board were it does the least harm.
The benefits would be enormous in terms of performance, launching ability and trim-options.
I´m hilarious in the fact that you see this development of the light
wind “dream Machine” as a VERY interesting project!
Good luck and a Merry Cristmas to you all!
Ulf Astrom ()5
12/23/2002 10:14:39 PM
Hi Sven,
Sorry about that. I got a little carried off with all this “Viking” lingo that I use to speak. A translation program would not help either I guess, as my posting above was a good mix of English, Swedish and Norwegian. In short, I just tried to express our enthusiasm for an ultra wide light wind board, and that it probably will happen sometime soon, -or as soon as we have solved the fin system and tuned the hollow technology as well as bringing it down to an acceptable price level.
And Ulf, thanks for your comments reg. the “Olympic” board. Some more thoughts may have to go into it, but the weight issue is important of course. You will be surprised to see how well this board point despite the limited dagger fin surface. Merry X-mas to you guys as well.
Tor (tor@star-board.com)
1
Svein and Tor from Swedish Forum
12/21/2002 12:13:44 PMHi Svein Rasmussen and the starboard team!
I´m from Sweden, having 3 boards under 100 lit. and 3 over, incl. the FW
which I use 95% of the TOW.
Occasionally we get big waves (long fetch from Finland)
and offshore storms occur once or twice a year,
thats why I have boards for almost every occasion.
Still the most common winds in most places of the world (incl. the lakes of Finland and Sweden)
are under 14 knots, with holes of 4-6kn, where most of us drop of a plane.
In winds 14 knots up, many windsurfers already have sufficient equipment, so I´m dreaming of a
high aspect planing surface, on a board 125 cm wide, 199 cm long superplaner..
Ofo tail: 99 cm can take a 99 cm high aspect RETRACTABLE fin that doesn´t need those dreadful, heavy old center board gaskets because the fin folds up behind the board and makes it possible to
launch in shallow waters.
The fin function will also make it easy to minimize the wetted surface on the runs, when the
hydrodynamical, lateral centre of force, easily can be moved a bit back with your foot.
Instead of the chicken strap, you can keep your foot at the
finhead, giving you perfect grip and control over your board- and fintrim-angle, going
deep downwind.
When?..-will this light, high performance board, for maximum early planing and upwind
capacity come true..
– so we once and for all can stop thinking of those longboards we got rid of
years ago.
A 125 cm -board will make a 11,0 – 12,5 feel very easy to handle, the same way a 10,4
feels easy on a 100 cm FW, or a 9,0 on a 85 cm board.
Barry could even start doing fuller 12,5´s for extreme early planing on the 125/99
board/fin combo..
I think there´s potential for Sweden, Finland (-the land of thousand lakes)
-the world and the olympics.
But most of all for the sport of windsurfing.
I´m shure this new high aspect board, will be my next 95% of TOW superplaner!
-when you´ve put it in production.
The question is when?
Let´s have fun! ( -with less limitations.. )
Ulf Astrom (ulf.astrom@skola.skelleftea.se)Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
17/12/2002 13:43 (62.127.49.79) Ändra Svara
tror du att det är svårare att frakta en bräda som är 1,25 än en finnjolle eller ejolle? eller en häst? eller en kanot?
tror inte det va..?-emil
Inläggsfunktioner:
Surferboy
enthusiastReggad: 24/01/2000
Inlägg: 238
Hemort: GBG
Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
18/12/2002 17:22 (212.31.160.204) Ändra SvaraMen att få en bräda med ännu bättre lättvindsegenskaper är ju alltid välkommet i våra vindfattiga vatten. Är lösningen en bräda på 2,0/1,25 m med fällbar fena så gärna för mig. En fällbar fena skulle verkligen vara välkommet då fenorna tar mycket stryk i dagsläget. Och de är ju varken billiga eller stryktåliga.
Bra inlägg Ulf. Trist att du bara fått tråkinlägg hittills.
Mvh,
GustavInläggsfunktioner:
Storm
enthusiastReggad: 29/04/2001
Inlägg: 299
Hemort: Långedrag
Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
18/12/2002 17:50 (213.66.185.130) Ändra SvaraMen å andra sidan är dagens brädor rätt breda som de är. Så några centimeter till kanske inte gör så mycket.
Och om dessutom längden minskar så kan man kanske kvitta där.Men om man bortser från transportegenskaper, så tycker jag personligen att de borde se över den här enmetersregeln. 12.5 är bra. Om det visar sig att en 120 cm bred bräda planar väldigt mycket tidigare så tycker jag att man ska tänka på att höja maxbredden. Även fenlängden tycker jag att de kan höja maxmåttet på, ifall det skulle visa sig att effekten är stor.
Vad är negativt med en 80cm fena egentligen?/Marcus
Inläggsfunktioner:
Anonym
Oregistrerad110 cm bred och hållbar [re: Storm]
20/12/2002 14:25 (62.20.105.230) Ändra SvaraSaxat från Starboards forum som svar till ULf.
Ulf,
For 2003 *board is producing two boards at 110 cm, a Start and a Go, though they aren’t 125.cm boards, but they are wider than anything else and are designed by a respected team, so they should give an indication of of how wider boards will perform. They are inexpensive enough to play with and should retain their value well as beginner boards so they can easily be resold in light wind markets when wider shapes become available.
Ray (rkuntz@ndak.net)Inläggsfunktioner:
Anders_hoffman
addictInläggsfunktioner:
Boman
memberInläggsfunktioner:
Ulf Å
OregistreradRe: 110 cm bred och hållbar [re: Boman]
21/12/2002 15:46 (192.36.40.5) Ändra SvaraFör den som är intresserad av max prestanda är det inte
särskilt spännande att köpa en nedtrimmad Start även om den har lockande bredd på 110 cm.
Det intressanta i Starboardsvaret är avslutningen “when
wider shapes become available” Obs when.. -inte if..
-det är bara en tidsfråga innan vi har bredare/effektivare lättvindsbrädor!
Alla vet vi ju att ett långsmalt objekt kräver mera
ytterhölje-skal-laminat, dvs högre vikt/volymenhet jämfört
med ett rundare objekt (-en kort och bred bräda är mycket lättare än en långsmal)
125:an som bara är 199 lång ska kunna göras betydligt lättare än dagens 1m-brädor, med bibehållen styrka, snarare starkare.
Jim Drake har länge pratat om 125:an.
Svein R. skrev för ett par veckor sedan om 125:ans fördelar
i plattvatten och lättvind, så jag hoppas detta blir nästa
projekt efter HS fokuseringen. Mvh -UlfInläggsfunktioner:
Ulf Å
OregistreradRe: 125 cm bred! [re: Storm]
21/12/2002 16:15 (192.36.40.5) Ändra SvaraFrån Starb. forum..
1
F147 for lakes
12/9/2002 5:55:40 AM
Tiesda or Gonzola,
“Is it necassary to look for other caracteritics in a FW board when I need a FW board for sailing on lakes with little chop only, this compared to sailing on the sea with a lot of rolling waves?What should I be looking for when I sail only at lakes? Can the scoop rocker line be flatter then?
So how would the new 147 differ from it’s current shape if it was only meant to sail on flat water lakes with winds no more then 16 knots( and mostly 10-12 knots)??? Please be as open as possible so I get the honest answer that is currently available? I will probably build my own light wind sailing machine for personal use.
Should it be bigger with more volume and more lenght. Also with a more straight scoop rocker lines?
Sven ()
2
12/13/2002 3:56:12 AM
Hi.Tiesda is in London at the moment.
I would suggest a board at 125 cm width for the maximum early planing and
upwind capacity . You will not need more volume or lenght.Svein Rasmussen ()
Inläggsfunktioner:
Ulf Å
Oregistrerad
Re: 125 cm bred! [re: Anonym]
21/12/2002 17:48 (192.36.40.5) Ändra SvaraEn av killarna i min klubb(USS) seglar neppare(2:a på SM)
och har inga problem med att dra 9-meters båten flera
hundra mil på vagn efter bilen varje säsong.
Men varför ska vi jämföra en 8kg bräda (199*125 cm, 145
liter) med båtar?!
-Den minsta jollen (optimisten) väger mer än 4 ggr så mycket!! som superplanaren (ofo 99 cm, fällbar fena 99 cm)
Efter att ha tävlat många år på nationell och internationell
nivå med egen jolle (ej lånad!) -vet jag hur lätt det är att
lägga jollen på biltaket.
Den som klagar på att lägga en 8 kg bräda på taket måste skämta! -eller så är det dags att öka muskelmassan.
-Den fällbara fenan lägger man förståss i bilen, innan brädan läggs på takräcket.
De som pajat FW-prylar i shorebreaket på Sylt 2002, eller
VM 2001, ser nog fördelarna med fällbar fena! -på ett par
sekunder byter du dessutom till annan fenstorlek!
-Jag ser många fördelar med fällbar fena och tänker inte
bära omkring den här lättvindsbrädan i kuling! -dessa
mycket sällsynta dagar vill jag köra småbrädorna.
Om ej 1m/70cm-regeln fanna i FW, är jag övertygad att vi
skulle se 125:or vid tävlingar i Polen, Sverige,Finland osv.
Detta vet också Svein, Jim mfl, så jag är inte ensam om
insikten.
Det finns flera mycket enkla sätt att bära en 125:a med
uppfälld fena, tillsammans med rigg: tex ställ dej som
vanligt mellan bräda och mast, ta tag i närmaste fotstropp
och bär brädan plant (-du behöver inte oroa dej en sekund
för fenan,-den är ju uppfälld!)
Med uppfällbar fena finns ingen anledning att bära brädan
på högkant, men vill du ändå så är det hur lätt som helst:
Greppa bortre stroppen med underhandsgrepp och håll
stroppen uppe på axeln.
Om du tex väljer att bära med riggen på huvudet,
underlättar också den uppfällda fenan.
Jag ser ytterligare många sätt at bära en ultrlätt 125:a
som bara är 199 cm lång, men jag skulle vilja fokusera
på den våldsamma höjdtagning och extremt tidiga planing,
125:ans mycket effektiva planingsyta skulle ge.
Med två brädor skulle man få enormt vindomfång:
HS eller liknande från 6 m/s och 125:an under 8 m/s, dvs
125:an 9 av 10 dagar vid norrlandskusten.
Stoppa ner en mindre fena (tex 88 cm) i 125:an, och du
håller den till 10 m/s utan problem, men vem vill inte
hellre stå på en HS de ytterst få dagar det blåser 10 m/s
i vår del av världen..
På 80-talet sa´ vindsnobbarna, som sällan och mycket korta stunder sågs på vattnet, “blåser det för lite för 5,7
gör jag annat”.
Efter att, med otränade underarmar, ha fått agera rundningsbojar för folk med 6,3-7,0 slutade snobbarna med sporten. För oss som fortsatte gick utvecklingen vidare
med 7,8-8,3 och ännu mera TOW.
Idag har vanligt folk, -även de som ej tävlar, segel på 8,0-10,6 som normalstorlek eftersom de är så lätta att hantera
när brädorna blivit bredare.
De största problemen med stelopererade 70-fenor, på 1 meters-brädorna, är att de planar för sent för att vara ett
olympiskt alternativ.
De är svårhanterade på långgrunda stränder.. -och när
gammal sjö (dyning) bryter vid land.
Alla dessa problem, och många fler, försvinner när vi börjar köra 125:or med fällbar fena!
När jag får min 125:a med 88 och 99 cm -fenor, kommer jag
att köra 125:an 9 dagar av 10!
Jag behöver aldrig mera hoppa i på midjedjupt vatten,
när jag ska gå iland.
Den mycket lättseglade 125:an kommer at bli en revolution
för tusentals framtida vindsurfare, inte bara för några hundra tävlingsseglare. Nyckeln är den fällbara fenan.
I USS har vi en jättebåt med 8 mans besättning, som körs
i Gotland runt mm, (-bara stortet i kevlar är värt en förmögenhet)
Jag har vid några tillfällen använt den båten som rundnings-
boj i 5-6 m/s, så jag tänkte ställa upp i någon regatta i
somras, för att visa att vindsurfingbrädan är snabbare än de kolossala båtarna.
Vi hade pratat en hel del om detta inför tävlingssäsongen
och jag var mycket välkommen. -På frågan “vad har du för LYS-tal? svarade jag kaxigt “först i mål vinner”
Vad hände?
-Jo.. vid alla regattor då jag var ledig, och kunde ställa upp, blåste det mindre än 4 m/s!
-jag blev kvar på land, -mycket frustrerande!
3-4 m/s är de, i särklass vanligaste vindstyrkorna hos oss.
Jag skulle få mycket mera kvalitativ segling på en
125:a med fällbar 99:a!
-Tänk vilken power 99:an skulle ge på kryssen i 3 m/s!!
Om du vill segla när du är ledig och tex på förutbestämda
regattadatum (vare sig det gälle lokala tävlingar eller
olympiska spel) måste brädor och fenor utvecklas power- och
prestandamässigt!
-Jag längtar oerhört efter 125:an med fällbar 88:a och 99:a!
God Jul! -UlfUlf Astrom (Ulf.astrom@skola.skelleftea.se)
: news :: test results :: forum :: contact us :: photo gallery :: home :: company :: introduction :: products ::
: team :: technology :: sponsorship :: distribution :: kids :: women :: destinations :: disabled-windsurfing ::Archives :: 2000 l 2001 l 2002
-
11 Svar
-
Hej Ulf. Jag har funderat något kring din fällbara fena och är nyfiken på dina tankar kring hur den skulle fungera.
Hur skulle en fällbar fena kunna se ut då? Jag inbillar mig att det kan vara svårt att få en fällbar fena med samma lyft som en vanlig helgjuten. Är det inte risk att den glappar? Speciellt om den skall vara såpass lättjusterad att man kan fälla den från ovansidan. Hur löser man fällning respektive uträtning från ovansidan i “plogfart” eller är det hoppa i som gäller?Mvh,
Gustav -
finns en svenne kille från lidköping som har uppfinnit en sådan pryl som en fällbar fena fast inte riktigt fällbar snarare uppfällbar kanske det heter:-)
finns lösningar på allt bara man e smart enough
tror att det där med 125cm bred bräda e sjukt tråkigt
mjam mja vill segla men inte till vilka kostnader som helst
tjacka en segelbåt istället eller skaffa en annan hobby
windsurfa ska va kul inte lika långgtråkigt som att segla jolle etc……upps inte svar på riktigt bara till dig “surferboy” -
Hur kan du tycka att det är sjukt tråkigt att kunna plana runt i 15-20 knop en varm sommardag??? Det går ju knappast att jämföra med att pysa runt med en segelbåt i max 5 knop.
Har du ens testat att segla med Formulagrejor? Om du inte har så gör det! Kostnaden på bra begagnade prylar är inte mycket högre än på andra “vanliga” surfprylar.
-
på en seglbåt kan du korka upp en vinare serry.
det e sjukt bra:-)skulle visst vara coolt att plana i ingen vind alls men hur kul e det i längden
finns ju så mycket annat roligt man ta till sig en varmsommardag “käka glass, ta en bir på utekrog etc….”sen kan man se till hur kul det är att ha en bräda som bara e bra på att plana sen när det kommaer till att svänga då?
80cm fena o bredd på 125cm hmmm tillsammans med ett otympligt segel på 13kvm.
det är ju ungefär samma sak som att ha en bil som e hur skön som helst att cruisa med men sen när det kommer en kurvjäkel så så vill inte bilen svänga baar för det
men det är ju ett bra komplement till en lite mindre freeride
men som sagt nu är man där o tullar på kostnader som skenar igen man har väl tex inte 2 bilar “ja om man nu inte rik då” till två så olika saker?
-
Som sagt – testa så får du se! Då kommer du även bli förvånad över hur lätta kossorna är att svänga med. Du får inte glömma att brädan endast är 2 meter lång. De gamla pråmarna som knappt gick att svänga med var 3,7 meter långa. Längden avgör klart hur svår en bräda är att svänga med. Det enda som skiljer mot mindre “hårdvindsbrädor” är att det är längre kliv på brädan för att kunna fotstyra brädan dit man vill. En Formula är mellan 250-270 idag, ungefär som en “hårdvindsbräda”, vilket gör att den känns livlig och lätthanterad när du har tillräckligt drag för att kunna plana.
Vill du göra annat en varm sommardag så förstår jag inte varför du kastar dig in i debatten. Den berör ju endast dem som verkligen vill vindsurfa så mycket som möjligt.
-
okey
ska nog införskaffa mig en hyfsad Formula då kanske
istället för freeride prylarna som jag tänkt migen liten fråga då hur funkar det att segla i lite hårdare vindar med en formula
hur små segel kan man ha utan att det känns skumt
på tex en starboard 155,175eller en 186:a?hur stort glapp kan man ha på seglen då
tänkte mig 2 segel bara typ 11kvm och en 8nolla typ
eller e jag helt ute o cyklar
har som sagt inte råd med 2 brädor
-
Man kan ju alltid låta de som inte vill svänga få som de vill, det e ju alltid kul när någon kör ner i diket
-
Hej,
Har haft 155:an tidigare och har 175:an nu och min erfarenhet är att 8,0 funkar bra på 155:an men är för litet till 175:an, 8,5-9,0 är lagom som minsta segel till 175:an. -
Hej Gustav!
Jag skulle vilja komma åt alla fördelar med en fällbar fena,
som istället för att knäckas och ev. dra med sig kassetten i kraschen, fälls bak vid bottenkänning.
Fördelarna är väldigt många med fällbar fena i shorebreak, på långgrunda stränder osv, så jag är förvånad att inte brädfabrikanterna ännu satt en lösning i produktion.
Prototypen som nu talas om har vissa likheter med centerbordets urmoder, dvs hissas rakt upp i kassetten och får därmed inte många av de fördelar jag ser med fällbar fena. Jag tycker kanske inte att en fena som sticker upp en halv meter över däck är bästa lösningen när man ska vattenstarta/beachstarta med stort segel i shorebreaket.
En fällbar fena skulle ge många fler fördelar utan att sticka upp över däck.
Exocets nya olympia bräda har 70-fena och 100 cm infällbart centerbord. Ett c-b måste kunna försvinna in i brädan vid planing på slör, -men en fena behöver inte vara infällbar, fällbar räcker! -så att hela fenytan ligger kvar i vattnet under skrovet även uppfälld, och därmed ger samma lateralyta men med minimalt djupgående, vilket gör det möjligt att starta på långgrunda stränder även med en 99:a utan att behöva vada 100-tals meter.
En fällbar fena behöver inte stor kassett och gummitätning, utan ger lägre vikt och bättre hydrodynamik i nedfällt läge.Jag har tyvärr annat som väntar nu och måste åka iväg, men hoppas få tillfälle att växla fler tankar snart igen!
Mvh -Ulf -
Forts. på förra inlägget.
Den aktuella prototypen är alltså rörlig endast rakt upp och ned.
Mitt förslag har både denna funktion och den fällbara mycket praktiska funktionen.
Mellan centerbordets urmoder (rakt upp och ned)och det infällbara centerbordet fanns fällbara c-b, som alltså låg under skrovet uppfällda utan att behöva stora tunga c-b-kassetter med gummitätning.
Tar man all erfarenhet från moderna c-b och har enkelt inställbar friktion i kassetten, ska man kunna hissa 99-fenan några cm till kortare ej fällbar funktion med fotstyrd hävpedal.
Mvh. Ulf -
Himla bra inlägg!, klart intressant!
Tanken med fällbar fena är ju genial!
Är lite osäker på hur konstruktionen med pedal el likn skulle fungera, jag antar att en fena utsätts för rätt höga krafter i brädans längsriktning när det går undan, det är ju i denna riktning man vill fälla fenan… hmm måste nog kunna låsas (med undantag för bottenkänning) i alla lägen, på något vänster…..funderar-dags!
/Johan
Logga in för att svara.
