bjorn-daniels
Forumsvar skapade
-
EPS finns på närmsta bättre bygghandel, finns upp till 1200x2400x300mm tjock som standard beroende på fabrikat och kvalitet. S100=ca 20kg/m3 S80=ca 16kg/m3 fast det är en del variation i densiteten. Svenne lärde mig att densiteten är högre längst ner i blocken och lägre högre upp. så det beror lite på var blocket är skuret.
Det jag fått lära mig är att aceton dels löser upp fettet i huden så den blir mer mottaglig sen att acetonen löser upp epoxin så den tränger längre in i huden.
Sök på epoxy, acetone, sensitive, Health etc så finns det en hel del, ellerhttp://www.seabase.eu/docs/epoxy_safety/
Utöver det är aceton väl cancerogent så det bör man nog vara försiktig med överlag. Har hört att vinäger fungerar som lösningsmedel men inte provat, frågan är om det är bättre för/mot allergi
Jag använder alltid handskar och så fort de blivit kladdiga slänger jag dem och tar ett nytt par.
-
Tycker inte heller EPS är helt fel, alla material har för och nackdelar. Visst kan man tycka att ett material som suger vatten är hål i huvet i en bräda men jag har väldigt få gånger fått sluta segla för brädan är skadad. och även om man skulle köra en stund så suger inte EPS vatten särksilt fort. är det dessutom sandwich typ divinycell så har ju divinycellen slutna celler och suger inte vatten som EPS. dvs ett skyddande hölje. Och ofta är det ganska enkelt att laga. Jag tycker helt enkelt fördelarna överväger nackdelarna.
PU finns i en mängd olika varianter och finns säkert i olika kemiska varianter med olika egenskaper. Min egen erfarenhet är ganska begränsad men de skum jag använt har varit både tyngre och dingkänsligare än EPS, dvs lite som XPS.
Annars är väll antagligen miljöaspekten (vid tillverkning av blanksen) den största faktorn, PU och isocyanater är välkänt, och vad jag förstår används även ganska mycket otrevliga kemikalier vid framställningen.
Modern epoxy är betydligt snällare än gammal och jag har tillochmed läst de som hävdar att man inte ens behöver skyddshandskar utan det förutom epoxy krävs ytterligare kemikalie typ aceton för att epoxin ska gå in i huden och framkalla allergi. Men det tror jag man ska ta med en stor nypa salt. använd ALLTID skyddshandskar och kläder och helst även ögonskydd (själv kan jag slarva lite med ögonskydden, inte bra). och tvätta INTE händerna med aceton för att få bort epoxikladd. Epoxiallergi är definitivt inte att leka med
-
Hoppas ni får segla. Är sugen på att prova Torö men nyss hemkommen från påsklov i Skåne så blir det för häftigt att dra iväg direkt. Får hoppas på att Siljan får en liten släng av sleven.
-
Det finns ju en anledning till att sandwichbrädor är helt dominerande på marknaden, de är helt enkelt bättre. :cool2:
-
Förberett för att laminera in mastkasseten.
Hade tänkt att bara limma dit den med flänsarna ovanpå däcket. Men blev lite osäker i sista stunden så jag lägger med lite väv oxå. Brukar sätta vanliga mastkasseter med väv men nu tar jag lite mindre och viktbesparingen på kassetten har jag ändå. Kassetten kommer att ligga i en urgröpning så däcket blir plant när kassetten kommit i. -
Beror nog lite på hur du tänker, reparation, nybygge eller förstärkning av befintlig bräda. I princip borde det gå bra så länge kolplattan följer underlaget. Fast jag misstänker att det ofta är enklare att jobba med väv, epoxi och distansmaterial. Vad ser du för fördelar med det?
-
Är väl egentligen ett utmärkt projekt efter att ha fixat dingar, lagom stort.
Vill du så är det ganska enkelt att återskapa nosen. Ta ett lagom stort eps-block (frigolit). Kapa till brottytan så den blir plan. Limma sen dit eps:n med pu-lim som du sprayar med lite vatten så det skummar lite. Fixera eps:n med tejp. Forma sen en ny nos och laminera med epoxi och väv. Som överkurs kan du lägga ny samdwich men då blir det mer komplext, enklaste är enbart väv.
Sen är det bara att välja nivå på finnish.Se bara till att använda ordentlig skyddsutrustning.
Det mesta finns att läsa på boardlady.
-
Totalt missat denna tråden (kan det bero på att jag inte kör isbräda kanske? ) riktigt intressant att läsa ändå!
-
Färdiglaminerad botten. Här ser man även en av skillnaderna med h-glas mot vanligt glas. Den blir inte transparent och därför kan det vara lite svårt att se om den är ordentligt impregnerad. De svarta linjerna är färg från markeringarna på plasten som jag prepregade på. -
Ingen fara hijacka på bara.
28kg är ju ganska tungt. Jag skulle tro att en 20kg med extra väv är både lättare och starkare. (Jag kör med 16kg, kanske nästan i lättaste laget)Sen kan man diskutera det förnuftiga med hc också men skoj är det.
Sen tycker jag att om man är sugen på att bygga bräda men inte har så mycket erfarenhet så är det inte alls fel att bygga utan sandwich. Man lär sig en massa och skulle det gå fel så är det inte lika mycket dollars som försvinner.
Sen har ju Jesper en poäng med att man kan slänga ihop en sån bräda på nolltid. -
@erree 731835 wrote:
Tack för svar! Jag hoppades att kunna undvika mycket av dessa problemen då jag valt ett HÖGST kontroversiellt material som blank, nämligen XPS.. Jag vet allt negativt som sagts om detta märkliga mytomspunna material, jag har läst fler timmar än vad som kan anses vara hälsosamt, men… det verkar vara rätt många som har framgångsrikt lyckats bygga både vindsurf/sup/surf-brädor i detta material. Mycket högre kompressionsstyrka än eps. Detta varvat med några andra grundläggande faktorer som höjer styrkan ( rundat däck vid fotstropparna = starkare, tjock på mitten, ungefär 13 cm) varvat med en relativt kort längd (215-220) borde göra brädan mindre benägen att knäckas/skadas.
Ska dock fundera på den lokala sandwichen vid stropparna, tack för tipset!
@erree 731836 wrote:
Jag kan i princip ställa mig på en naken bit xps och knappt komprimera det översta skiktet, med 8-9 lager glas på borde det väl vara starkt nog..?
Ja då har du antagligen koll på nackdelarna (dingkänsligt (antagligen inte så bra med tanke på hälarna),gasning etc)
Vilken densitet är det? Har väldigt dålig koll på XPS (av vissa orsaker 🙂 men är det inte ofta högre densitet på den?
Jag tror nog den kommer att hålla ett tag om du inte brutal-hoppar sönder den direkt. Du kommer ju inte att få hältramp direkt utan det kommer gradvis så det beror ju på hur länge du vill ha brädan.
Fast jag är egentligen ingen bra referens, har aldrig byggt i XPS och det är över 20år sen jag byggde en bräda utan sandwich
-
@erree 731817 wrote:
Precis som Jesper B är jag sugen (lite halvt på g) på att bygga en bräda på det “gamla” viset. Tror faktiskt absolut att det kan funka om man kan leva med lite weight-penalty… Jag hade inte haft någon sorg av att ha en ca 8,5-9 kg bräda bara den höll för hopp..
Det med hälmärken borde väl också gå att hantera? Finns ju mängder med seglare i the gorge som seglar grymma gamla cascade-brädor från 90-taler i clarkefoam som har hållt hur länge som helst.Köra 3-4 lager patches med extra fiber under padsen borde göra en hel del, eller vad säger experterna?
Har inbillat mig att fler men lättare/tunnare lager av glasfiber är starkare än färre och tyngre, något jag tänkt köra på min…
Expert vill jag väl inte påstå att jag är men,
Fler tunna lager är starkare än få tjocka. Sen är även tunna vävar dyrare än tjocka.
För glasfiber är det hanterbart då den är relativt billig även om det kan skillja många %. För kol däremot blir det ofta jobbigt för plånboken om man går ifrån 160 eller 200 gramsvävar.Ofta använder man 150-200grams vävar när man bygger, jag tror inte du vinner nåt direkt på att byta tex 1st 160 mot 2st 80 i det här fallet, isåfall hade jag nog hellre gått på en bättre kvalitet tex S-glas.
Oavsett kommer du att få bulor efter hälarna.
För att klara hälarna behöver man bygga tjocklek, antingen tjockt laminat eller lägga i sandwich lokalt.3-4 lager extra väv?, blir ju bättre men jag har totalt under hälarna 5 lager kol+ 3 lager glas så i längden räcker den nog inte.
Annars: skaffa lämplig stor bit sandwich, fräs ur i kärnan och laminera i väv+lägg sen i sandwichen, tejpa dit den så den får tryck över hela ytan. kan behövas lite mellanlägg eller dylikt. låt härda och slipa jämt efteråt sen kan man laminera som vanligt. Vill man inte att sandwichen ska synas trycker man dit pads efteråt. Lika kan med fördel göras för mastkasetten. (använder man stringers lägger man ju dem så de tar kraften förstås)
Ett annatt sätt är att gå upp i densitet på kärnan men då kommer också vikten att sticka iväg ganska rejält, desutom kommer man ändå att få hälbulor.
Sen beror det ju på hur mycket man hoppar och hur mycket man kommer använda brädan
-
Jag är nyfiken på vad den extrema swallowtailen ger för fördelar/nackdelar.
-
Ingen fara, jag gör missar också. Men min poäng är att det inte beror på byggmetoden utan mer underarbetet hur bra finnish och shape det blir. Sen kan det ju givetvis vara mer eller mindre svårt att få det bra beroende på byggmetod. Det är svårt att shapea för hand och missar man så kommer det att behövas spackel om man vill ha det bra.
Själv har jag ett mål att nån gång få till det perfekta bygget, dvs inga missar undrar om jag nånsin kommer dit?
Jeffs bräda ser klart surfinspirerad ut. Kanske snarare surf med segel än vindsurf. Och där har du väll beviset att det går att köra på klassisk byggmetod? -
Jo, blandningen är sjukt viktig och helst ska man blanda i en behållare hälla över i en annan och sedan fortsätta blanda. då får man bort den oblandade epoxin på kanterna och i botten.
Det går ju att använda snabba härdare när man kör med vacuum också. Men jag tycker bara man blir stressad av det och då totala härdtiden ändå är 24h på den epoxi jag använder så tycker jag inte det ger nåt.
Arbetstiden för ett moment är lika oavsett potlife och härdtid och oftast har jag ingen brådska att komma till nästa moment. Det hinner härda ut helt enkelt.Additiv F är jag faktiskt lite sugen på att prova, även om jag inte har något direkt behov men mest för att veta.
Sen vill jag protestera lite mot “spackla missar och skarvar” är man noggrann är det inte mycket spackling och skulle man vilja kan man köra klart laminat. Här skiljer det sig inte mot surfbrädor tror jag, Skit in, skit ut så att säga
Tror nog ett klassiskt bygge kommer att fungera bra med bra materialval, lite tyngre bara och framförallt får man räkna med komprition under hälarna. Det hoppades ju högt på 80talet också
Börjar föresten få en ganska klar bild på slutvikten, det ser inte ut att vara några problem att nå målvikten:grin:
