dr-masse
Forumsvar skapade
-
Ja, det är ju ett skoj sätt att se det på!
Jag var ju rätt glad över “min” butiks “jour” när nya segel kunde hämtas direkt på fredagen inför förra årets överlägset bästa helg för min del!
Surfa På!
-
Läs tidigare inlägg, har skrivit om det. Självklart en tung post för vilken tillverkare som helst, framförallt de som vill ligga långt fram i utvecklingen och kunna ta betalt för det.
Surfa På!
-
Jag använder en del fakta, men mest rimliga bedömningar utifrån min erfarenhet från närliggande branscher och hur det fungerar i andra länder.
Jag är inte på något vis ute efter att “lura” någon utan utgår istället från att läsaren är begåvad och kan läsa alla inlägg här med lite egen tanke och inte bara ta allt som sanning.
Njäe, jag tycker nog inte att jag representerar surfförsäljarna. Jag har skrivit lite i Skidsports katalog, men det är i stort sett allt. För att representera surfförsäljarna bör man sälja surfprylar själv, vilket jag inte gör. (vore kul att göra, det medger jag dock!)
Men helt neutral och objektiv är jag naturligtvis inte. Det är ingen. Och jag, liksom alla andra, bör bedömas utifrån det och vad jag skriver.
Jag försvarar inte surfbutikernas priser. Jag försöker förklara varför priserna ser ut som de gör. Det är skillnad.
Att de absolut största volymerna av alla vindsurfprylar kommer från Asien är ju mycket, mycket välkänt. Det är väl det stora delar av den här diskussionen handlat om, så här förstår jag inte riktigt vad du menar.
Vem har på något sätt någonstans i hela denna långa harang påstått att ett segel kostar 4000:- att tillverka?!? Då har du sett något som jag tokmissat, helt klart.
Till sist förstår jag inte vad som är så “sjukt” att en bräda som Wallén säljer för 8999:- med rabatt finns i Tyskland för 7000:-? Rabatten är ju sann, och inte påstådd, utifrån de villkor som Wallén har för sin verksamhet. Butiken i Tyskland säljer sannolikt helt andra volymer, har helt andra inköpsrabatter, en annan kostnadsbild och, sist men inte minst, lägre moms.
Du har ju bara bevisat hur Internet kan belöna en prisjagande konsument, ingen nyhet precis. Jag och många andra gör ju samma sak på många områden (försäkringar, bilköp, elektronik, böcker, skivor etc, etc).
På en mängd varor råder fortfarande stor prisvariation mellan olika europeiska länder. Anledningarna är många, vissa förklarliga, andra mer diffusa. Själv tror jag benhårt att en likriktning av priserna är oundviklig, och bra, vilket vi ju ser redan här i vår egen lilla vindsurfingvärld. Jag vågar nästan påstå att priserna mellan Sverige och närliggande länder för vindsurfingprylar kommer att ligga på klart jämförbara nivåer. Sedan kommer skillnader att kvarstå på grund av olika saker (många vill handla i butik, det kostar och är en risk att frakta prylar, marknaderna har olika storlek och förutsättningar).
Surfa På!
-
Kunde inte hålla med mer. Tyvärr, vilket jag försökt beskriva, så förekommer det olika former av konkurrenshämmande faktorer. Ibland medvetna, ibland påtvingade (lagar och förordningar, t ex), ibland nödvändiga (agenter för att kunna hålla garantier som kunder vill ha) och ibland helt naturliga (exempelvis kompetens, kunskap och investeringströsklar, är ju rätt dyrt att starta ett stålverk även om man kan).
Det som är lite trist är att om alla jagar lägsta pris så mycket de orkar så kommer det att bli ännu svårare att överleva som svensk surfhandlare. Och lustigt nog tror jag att många av de som köper över nätet och liknande idag hör till de som kommer att beklaga sig över att det inte finns någon surfshop i närheten där de bor när en ny mastfot behövs eftersom det skall blåsa apa dagen efter… 🙂
Men jag har självklart förståelse för de som handlar över nätet, priserna på fjolåsrprylar i Tyskland är ju klart intressanta, och det kommer nog att påverka våra handlare oxå. Konkurrens heter det visst, och jag hävdar fortfarande att de jämfört med många andra branscher funkar ganska väl inom vindsurfingen. Inte perfekt, inte superbra, men väl i förhållande till branschens storlek och villkor.
Surfa På!
-
Du har nog misstolkat en hel del av innehållet av mina inlägg rätt rejält. Det är helt OK, det blir ju alltid en massa misstolkningar när man skriver såhär.
Inte någonstans har jag skrivit att ett segel för 4000:- som kostar 2:-/h att tillverka är billigt. Jag tycker också, vilket jag har skrivit, att det är mycket pengar.
Även jag kan fascineras över hur vi i Väst betalar det vi gör för artiklar som kostar såpass lite att tillverka, det gäller ju liksom inte bara vindsurfprylar. Elektronik, kläder, cyklar, leksaker, etc, etc.
Det enda jag försökt påvisa, suck, är att med tanke på hur förutsättningarna ser ut för vindsurfingbranschen i stort och för handlare i Sverige så är priserna här konkurrenskraftiga.
Observera! att konkurrenskraftiga priser INTE är detsamma som billiga, OK? Det har jag aldrig påstått.
Jag tror att vi i låglöneländer har hela registret av tillverkare. Säkert finns giriga j-ar som utnyttjar möjligheten, men jag tror (vet) att det även finns sådana som erbjuder vettiga villkor och arbetsförhållanden. Det är ju ungefär som här (det finns ju bra och dåliga arbetsgivare överallt, även om situationen blir mer extrem i låglöneländer).
Tänk på att en arbetare som har mycket låg lön i Kina kanske ändå förbättrar sin livssituation högst påtagligt genom att överhuvudtaget ha ett arbete.
Surfa På!
-
Alltså, släpp köttbenet och kom in i matchen… 🙂
Jag skrev följande:
“Och kom ihåg. För ett segel som du betalar 4000:- för så är 1000:- skatt (moms). Med tanke på den höga svenska momsen skulle jag vilja säga att vindsurfingprylar i Sverige är klart konkurrenskraftigt prissatta jämfört med andra europeiska länder.”
Jag har även skrivit:
“Att man kan köpa varan mycket billigare utomlands är väl ingen supernyhet. Börja med att jämföra svensk moms med utländsk. Håll vårt löneläge samt kostnadsläge i bakhuvudet. Jämför marknadens storlek i Sverige med utomlands.”
Till sist har jag skrivit:
“Japp, Danmark har samma moms. Påvisa var jag skrivit något annat och rättning kommer. Men jag har väl ändå skrivit att “jämför marknaden”. Den danska marknaden ÄR större vilket ju nästan alltid leder till lägre priser. Dessutom påverkar den omedelbara närheten till världens största marknad för vindsurfingprylar, Tyskland, säkerligen en större prispress än här i Sverige.
Jämför gärna antalet shoppar i Sverige med Danmark. Viss skillnad.”
Alltså, jag har inte någonstans skrivit att det är billigt med surfprylar i Sverige. Men med tanke på våra förutsättningar (läs allt ovan) så är det inte heller horribelt dyrt jämfört med närliggande marknader. Och är det billigare utomlands så är det inget som hindrar att man köper där.
Jo, förresten. Jag glömde Danmark. Rulla mig i tjära och fjädrar, häng mig högt och låt mig sitta i stupstocken. Ett lämpligt straff i relation till denna oerhörda förseelse. Jag skrev andra europeiska länder. Det inkluderar fler länder än Damnark, vet du. Vill du absolut agera felfinnarnisse så finns säkerligen andra lösryckta resonemang/meningar som du kan sikta in dig på. Mycket nöje. “Helhet” är ett begrepp som kanske borde leda till reflektion, men vad vet jag.
Alltså, vad är du ute efter egentligen? Att påvisa att surfbranschen är en genomkorrumperad lurendrejeriverksamhet som med maffialiknande metoder stjäl sina kunders surt förvärvade pengar? Eller att till varje pris skjuta ner mitt försök till att ge en bild av hur, utan att säga “fy fasen vad bra det är”, prisbildningen kan tänkas se och och villkoren för svenska surfhandlare ser ut?
Förståelse och lite eftertanke, mer än så har jag inte varit ute efter.
Och jo, jag tror att de gör mer än ändrar en söm. Kalla mig naiv, men ingen överlever länge med sådan utveckling, inte ens de som kopierar.
Jag förstår till del vad du vill påvisa, och har ju i viss mån hållit med, det som jag tycker är synd är bristen på argumentation och att dina inlägg mest genomsyras av allmänt missnöje och brist på respekt för de som faktiskt lever på vindsurfing i Sverige och i branschen som helhet. Även sådant som man ifrågasätter starkt och retar upp sig på kan man närma sig med viss ödmjukhet. Tycker jag.
Surfa På!
(herrejösses, när skall vi ge oss… NU!)
-
Ja, självklart har du rätt i mycket av det du säger.
Konkurrensen mellan brädtillverkarna är begränsad, om inte annat talar ju det faktum att en mycket stor del av alla brädor som görs tillverkas i samma fabrik (Cobra fabriken i Thailand) för det. Är väl nästan bara AHD och Proof som har hyggligt “industriell” tillverkning utanför Thailand. AB+ kör i Kina, men volymerna är nog rätt små, än så länge.
Samtidigt kännetecknas ju branschen av mycket som kännetecknar en inte alltför stor bransch. Jämförelsen med bilindustrin är ju till del intressan, vindsurfingbranschen har naturligtvis mycket att lära, men haltar samtidigt betydligt. Att jämföra en bransch som omsätter mindre en tusendel (bilbranschens 12 största aktörer omsatte 2002 drygt 11000 000 000 000 SEK) med en annan är ju inte helt lätt.
Så det finns säker mer professionella tillvägagångssätt. Det som gör det ännu lurigare är att vi som surfprylskunder nog är ganska svårflörtade och agerar annorlunda än när vi exempelvis köper bil. Mycket är nog likt och kan läras av, men jag tror att ännu mer skiljer sig och kräver andra grepp.
Alla skulle vi välkomna hetare prylar till lägre pris. Samtidigt så tror jag faktiskt att du underskattar betalningsviljans kraft i sådana här sammanhang. Lägg märke till hur “nära” priserna för utrustning i många mer prylbetonade fritidssysselsättningar ligger varandra i pris (exempelvis snowboard, golf, mtb, dykning etc) ligger varandra. Slump? Knappast.
Även sådana faktorer som varumärke spelar in, vare sig man vill eller inte. Om nu bara pris styrde, varför seglar inte alla på Gun? Därför att vi styrs av fler saker än bara pris, är min enkla analys (utan att på något sätt klanka ner på Gun, de har en annorlunda och intressant modell).
Vi prylshoppare är ju en samling irrationella individer (ähum, se på mig) vilket gör att vi styrs av lite underliga begär.
Och nej, jag tror fortfarande inte att det är några orimliga marginaler som tas ut. Då hade vi sett ett helt annat sug efter att etablera sig i branschen än vad vi faktist ser. Jämför med åttiotalets början, herrejösses vilken skillnad (och då kan vi snacka amatörtakter!).
Jag tror inte heller att pengarna “slarvas” bort genom för dyr tillverkning. Det finns knappt utrymmer för det. OK om en standarbräda kostade 25-30 000, då skulle jag ställa upp på dina misstankar, men både volym och styckepris pekar inte på det.
Visst, förbättringsutrymme finns (det gör det alltid!) och om du ser nyare, smartare och proffsigare vägar så är det bara att köra, tycker jag.
Men jag har faktiskt viss respekt för de som finns i branschen, och många gör ett bra jobb. Och nej, de är inte mångmiljonärer. Hade de varit ute efter feta lönecheckar och bonusar finns det andra betydligt mer lukrativa branscher att söka sig till. Drivkraften är mer än bara pengar, något som jag faktiskt beundrar lite hos en del representanter för vindsurfingbranschen som jag träffat. En av de starkaste är kanske möjligheten till en lite annolunda livsstil där andra värderingar än bara $$$$ har ett värde. Tror jag.
Surfa På!
-
Det var bättre!
Surfa På!
Viva Brasil! -
Om 6.2 segling är viktigt (vilket det nog är i Sverige, ah!) så sikta på Skate 100 (eller liknande).
Men även med din vikt så ser jag inga problem med 6.2 för dig på WaveSkate 90. Kompis tyngre än dig(dåvarande ägare av brädan) körde med det.
Att gå från 100 liters freestyle (eller större) till 75-80 liters vågis funkar fint, min erfarenhet. Håller med övriga, förresten. Att ha både 6.2 och 6.7 är väl snudd på överflödigt, om man inte har redigt specifika krav.
Surfa På!
-
Nu var det ett tag sedan, men i mitt fall 3 – fenan går av vid skruven.
Det har ju testats med typ plastbrickor, men var inte helt tillförlitligt. Kul att se vad du kommit på!
Surfa På!
-
Min bedömning, jag är ju lite lättare (75 klena kilo) är att 6.2 funkade hur bra som helst på WaveSkaten. Den kunde ta större.
Om jag jämför med min Cult 55a, som lär ha en 88 liter, så tog WaveSkate med sina 90 liter 6.2 klart bättre (även om 6.2 faktiskt funkar bra på Cult 55 så kliver jag gärna ner på 5.7-5.8 istället).
Nu säger jag inte att WaveSkate 90 har mer volym än 90 liter (vilket jag iofs misstänker, kanske ett par-tre liter till?), men framförallt att den genom sin design tar segel mellan 6.0 och 6.5 utan problem. Jo, jag körde dessutom med en ganska liten fena till 6.2, funkade bra ändå.
Vill du segla mer på sommaren kvarstår dock fakta – Skate 100 eller liknande ger fler seglingsdagar. Den är ju större.
Lycka till å Surfa På!
-
Skate 100 är ju en fin bräda (har haft en själv).
Men som komplement till en liten vågis för segling mellan 5.0 – 6.3 så kan ju en WaveSkate 90 (om det nu är den brädan) funka riktigt, riktigt bra, tror jag. Jag har provat den med 6.2 och 5.4, tyckte det var en mycket rolig och lite “bortglömd” bräda. Du tappar en del i planing mot en Skate 100 vid lättare vindar och plattvatten med 6.3, men så fort det är tryck i 6.3 funkar WaveSkate 90 fint. Den är dessutom bättre i vågor, vilket kanske är ett plus för dig?
FreeWave-brädorna verkar ju väldigt fina, men prisskillnaden mot en WaveSkate 90 kan vara rejäl.
Lite tankar, bara.
Surfa På!
-
Frågorna du ställer har ju inte helt självklara, och därmed enkla, svar.
Jag har jobbat en del med att etablera agenturer och återförsäljare utomlands.
Det är klart att du ska försöka konkurrera, men det kan nog vara vettigt att sätta sig in i tillverkarens situation. Om du nu är Neil Gaastra von North och har investerat en hel del i dina produkter och vettig tillverkning, så vill man ju gärna ha så duktiga agenter och återförsäljare som möjligt. Det vanliga är att man har en agent för varje land eller ibland för flera länder (Nordiska agenturer är ju tex vanligt).
Och man kan ju nästan bara ha en agent för ett land. Man kan ju inte gärna ha två olika Neil Gaastra von North brochyrer, olika priser, olika garantivillkor, olika sortiment och olika kundbemötanden i samma land. Däremot kan man självklart ha flera återförsäljare (butiker) i samma land, så många duktiga som möjligt. Nu är ju surfmarknaden i Sverige, som bekant, rätt liten så det blir ofta att agent och återförsäljare lever i symbios. Man är både agent och återförsäljare, helt enkelt vilket framförallt gäller för nya/udda produkter (Hot Sails Maui, Ezzy, Drops och Lorch är väl exempel på märken som finns i Sverige där agent och återförsäljare finns under samma tak). Vill du sälja dessa grejor i din butik/webbshop/brevlåda så kommer exempelvis Ezzy att hänvisa till sin agent i Sverige för villkor och priser.
Det kanske enklaste sättet att beskriva vad en agentur innebär är att man är företagets, i det här fallet Neil Gaastra von Norths, alternativ till en egen etablering i Sverige. Man fungerar som ett “dotterbolag”, helt enkelt. Precis som det inte finns två Volvo, tre Trygg-Hansa och fem IKEA i Sverige, så finns det inte heller tre Fanatic och åtta Starboard.
Konkurrensen är ju tänkt att vara mellan tillverkarna på respektive marknad. Sedan kan man ju ha synpunkter på hur bra det funkar när fler och fler verksamheter slås ihop och antalet aktörer blir en handfull på den globala marknaden. Vindsurfingbranschen domineras ju till stor del av tre aktörer – Boards and More (F2, Mistral, Fanatic, Arrows, North), Neil Pryde (JP och Neil Pryde) och Starboard (Starboard och Severne). Tidigare även Bic, men de verkar ha minskat sin andel på sistone. Världsmarknaden är ju inte helt lättbedömd för utomstående, att veta hur stor marknadsandel Starboard har är ganska lurigt. Men de har ju ganska snabbt blivit en spelare i alla fall. Detta kompletteras med en mängd mindre/medelstora märken som överlever genom olika grader av specialisering (Hot Sails, Ezzy, Challenger, Streamlined, AHD, Exocet, Tecno Limits… mfl, mfl). Det enda märke jag kan komma på som har brädor, segel, master och bommar och lite annat utöver de “tre stora” är väl Naish?!?
Vill du kränga något som inte finns i Sverige och som du tror har potential så är det ju bara att ta kontakt med firman och berätta varför du tror att just du skulle göra fin-fina affärer med deras grejor. Doggy Style segel kanske? Finns ju faktiskt en del prylar som inte syns alls här, fortfarande. Fast antalet märken vuxit ganska rejält de senaste två-tre åren, enligt min mening, det verkar vara många som gärna vill jobba med att sälja lite surfstuff istället för att bara dega i kontorslandskapet…
Till sist kan man ju sådär rebelliskt importera grejor själv från marknader med låga priser och trots befintliga agenturer och avtal kränga på. “Piratimport” kallas det för ibland. Här blir ju problemet att leva upp till garantier och sådant samtidigt som den befintliga agenten kan hävda sitt avtal och kräva att man upphör med sin sköna import. Inte helt okomplicerat och kanske lite väl mycket “gråzon”, alltså, men vi vet ju alla att det förekommer i diverse olika branscher. Kolla importen av bilar från Tyskland, exempelvis.
Så – lycka till med planerna och Surfa På!
-
Ja, självklart kan man sälja surfprylar för att det är kul och ha små marginaler för det! Det skulle jag också kunna tänka mig. Har inte tid och tror att det kan bli lurigt att övertyga de bästa märkena med argumentet “jag tänkte ta en 5% marginal och sälja till polare över nätet”. Det är ju liksom konkurrens om agenturerna, och leverantörerna vill ha seriösa återförsäljare som kan överleva på sikt. “Rekommenderade cirkapriser” är inget fånigt påhitt, utan handlar även mycket om att leverantörer och generalagenter vet rätt väl vilka utpriser som gäller för att man skall överleva på sikt. Och därmed kunna bibehålla kundservice och fortsätta utveckla sin produkt.
Det enda jag, suck, försökt göra här är att med ett hyggligt enkelt och spårbart resonemang förklara varför ett surfsegel som kostar ett par-tre hundra att tillverka i Asien kan kosta 4000:- i butik här i Sverige. Det har att göra med mellanled och våra villkor (löner, skatter, hyror, ja – ni vet nog vid det här laget… :-).
Inte någonstans har jag hävdat att det här är en supermodell som inte tål lite ändringar. Vill mest påvisa hur det funkar för att öka förståelsen för våra shoppars villkor. Det är ju bara att köra på, om man ser smartare alternativ.
Men mitt resonemang bygger även på de handlare som LEVER på att sälja surfprylar, och då är marginaler på 5-10% fullständigt omöjliga. Men om du känner för det så är det väl bara att sätta igång, eller hur? Entrepenörskap, kallas det visst. Hyllas av mig, helt klart.
Nä, nu får jag f-n ge mig. Och det gör jag.
Surfa På!
-
Jag har ju egentligen gett mig, men det rinner vidare…
Japp, Danmark har samma moms. Påvisa var jag skrivit något annat och rättning kommer. Men jag har väl ändå skrivit att “jämför marknaden”. Den danska marknaden ÄR större vilket ju nästan alltid leder till lägre priser. Dessutom påverkar den omedelbara närheten till världens största marknad för vindsurfingprylar, Tyskland, säkerligen en större prispress än här i Sverige.
Jämför gärna antalet shoppar i Sverige med Danmark. Viss skillnad.
Kartellbildning… herrejösses. Jo, priserna är nog ganska lika. Och vi har några aktörer som är större än andra. Det blir lätt så när marknaden är såpass liten som i Sverige. Men att prata om “kartellbildning” är att ta till rätt dramatiska överord.
Surfa På!
